kni
kni
Местный

Регистрация: 07.03.2006

Москва

Сообщений: 548

17.07.2009 в 17:37:40

По-моему,были соответствующие наши исследования еще до прихода на наш рынок фармкомпаний и появления статинов. По крайней мере мне об этом говорили кардиологи уже очень давно (еще в начале 90-х). А что Вас заставляет думать, что в Индии эти исследования так уж объективны? В Индии очень специфическое здравоохранение. Впрочем, по-моему, мы опять пришли к теме "верю-не верю" :) .

0
Alessio
Alessio
Новичок

Регистрация: 10.11.2008

Москва

Сообщений: 87

17.07.2009 в 18:56:31

kni написал : А что Вас заставляет думать, что в Индии эти исследования так уж объективны? В Индии очень специфическое здравоохранение.

Именно то, что они не идут "в струе". И очень большой фактический материал. Была бы "заказуха" - сделали бы "как надо". Здравоохранение там неплохое, это болезни специфические, как и отношение к ним населения. А в начале 90-х у нас очень доверяли западным источникам - тогда (да и сейчас) у нас почти никто не знал подробностей развития событий с Американской национальной программой борьбы с атеросклерозом ( где и вынесли "приговор" холестерину). Как, например, все наши врачи ОБЯЗАНЫ верить в СПИД и никто практически не знает о движении СПИД-диссидентов.

0
E_Z
E_Z
Местный

Регистрация: 10.04.2008

Серпухов

Сообщений: 833

17.07.2009 в 19:16:35

2Alessio Очень интересные вещи Вы рассказываете. Если есть ссылки на интернет-ресурсы по этим вопросам, пожалуйста, дайте.

0
kni
kni
Местный

Регистрация: 07.03.2006

Москва

Сообщений: 548

17.07.2009 в 19:20:43

E_Z написал : 2Alessio Очень интересные вещи Вы рассказываете. Если есть ссылки на интернет-ресурсы по этим вопросам, пожалуйста, дайте

Присоединяюсь. Мне тоже будет любопытно.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

17.07.2009 в 19:51:26

Alessio написал : уровень холестерина (точнее, липопротеидов высокой и низкой плотности и др.) в крови НИКАК не влияет на наличие/степень выраженности атеросклероза !

Это только ВАШИ слова. Есть ли какие-либо официальные данные по этой тематике?

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

17.07.2009 в 23:25:14

Сварил куриного филе, сварил и пообжаривал мороженых опёнков, проблендил, залил сливок и поставил повариться чуток.

Чую мой первый суп-пюре будет "странным компотом". :)

0
kni
kni
Местный

Регистрация: 07.03.2006

Москва

Сообщений: 548

18.07.2009 в 12:30:41

Muxa написал : Сварил куриного филе, сварил и пообжаривал мороженых опёнков, проблендил, залил сливок и поставил повариться чуток

Здорово Вы худеете! У меня даже слюнки потекли :)

0
Basic
Basic
Местный

Регистрация: 05.08.2008

Ярославль

Сообщений: 188

18.07.2009 в 15:41:44

ахахахаааха!!!

0
Alessio
Alessio
Новичок

Регистрация: 10.11.2008

Москва

Сообщений: 87

21.07.2009 в 13:47:37

E_Z написал : Если есть ссылки на интернет-ресурсы

К сожалению, нет. Не потому что не пишут, а потому что приходится выбырать "зёрна от плевел" - просто дикое количество скрытой рекламы.

ssolovov написал : Есть ли какие-либо официальные данные по этой тематике?

Опять про Индию, пример очень показательный. 1)Страна большая и этнически довольно однородная. При этом имеется различие в структуре питания Севера(населённого преимущественно мусульманами) и Юга. 2) Индия - крупнейший в мире производитель ( и потребитель ! ) сливочного масла - опять же, производство и потребление районировано и основная его масса сосредоточена на Севере. 3) Напротив, на Юге животные жиры (т.е. масло) практически не едят. При этом в остальном питание очень похоже, а образ жизни почти не отличается. 4) Обследовали значительное количество живущих и там, и там ( по несколько тысяч чел.), с тем, чтобы выборка была репрезентативной. 5) У живущих на Севере отмечался стабильно более высокий уровень холестерина ( в большей-меньшей степени - по всем позициям : ЛПВП, ЛПНП, ТГ, ЖК...) - примерно в 1,5 раза. При этом уровень заболеваемости Серд.-Сосуд. заболеваниями ( ИБС; атеросклероз, в т.ч. генерализованный; арт. гипертония) на Севере оказался в 15 (!!!) раз ниже. Поймите меня правильно, я не призываю других следовать какому-нибудь Великому и Мудрому учению, или же принимать "уникальный препарат"... Все слышали, что "сахар - белая смерть". Но почти никто не знает, откуда эта фраза пошла в жизнь. Просто один учёный взял показатели Серд.-сосуд. заболевемости в развитых странах и в малоразвитых. В развитых оказалась выше. Потом взял и сравнил потребление сахара. В развитых сахара ели больше. И ВСЁ. На этом основании и был сделан столь глобальный вывод. НИКАКИХ других исследований не было. Я не хочу, чтобы из моего ( и любого другого ) народа -и меня в частности - делали идиотов, тех самых "лохов, которые платят за всё", в угоду чьему-то бизнесу - пусть даже "самому передовому".

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

21.07.2009 в 15:42:23

kni написал : Формирование бляшек происходит в результате накопления жирных кислот, холестерина, коллагеновых и эластиновых волокон, макрофагов и других веществ в артериальной стенке".

Ну что, несистемные вы наши, а кто задал вопрос: ЗАЧЕМ организм это делает? Ведь сплошь и рядом целесообразность прослеживается, а здесь- рраз- и губит сам себя. А все просто ведь. Это ремонт стенки сосуда. Белково-жировой комплекс и соединительные ткани. Заведение пластыря на пробоину. Надо не "холестерин" из крови убирать, а сосуды чинить, еще лучше- не доводить до необходимости ремонта. По этой теме медицина чего-нибудь имеет сказать?

0
E_Z
E_Z
Местный

Регистрация: 10.04.2008

Серпухов

Сообщений: 833

21.07.2009 в 15:49:36

Alessio написал : Индия - крупнейший в мире производитель ( и потребитель ! ) сливочного масла

действительно... http://agroprom.polpred.com/?otr=5&c=116&art=11620

Alessio написал : ( в большей-меньшей степени - по всем позициям : ЛПВП, ЛПНП, ТГ, ЖК...) - примерно в 1,5 раза

Может, в том и дело, что масло - совсем не чистый холестерин, а комплекс из многих веществ... PS Нашел интересное мнение http://www.conspekt.info/3002650095/3223120354 И о холестерине, и о голодании.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу