Аватар пользователя
Ярослав_М

Местный

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

29.05.2011 в 16:39:47

C2h5-OH написал : слишком много воды и цемента. результат закономерен.

С переизбытком воды вопросов нет, но чем же плохо "много цемента"? По логике только лучше должно стать, покрытие должно выйти прочнее и более водостойкое. Заодно и ВЦ соотношение будет более низким что весьма полезно для бетона. А если подходить с позиции экономии, что цемента поменьше(даже качественного) да песка побольше, получим почти песчаную поверхность, которая веником будет сметаться.

0
Аватар пользователя
C2h5-OH

Местный

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9674

29.05.2011 в 16:48:10

меньше марка- менее усадочных трещин. если вообще из песка сделать- то никогда не треснет. так что посмотрите, на стяжку достаточно м 150.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109236

29.05.2011 в 16:50:00

Ярослав_М написал : С переизбытком воды вопросов нет, но чем же плохо "много цемента"?

Неправильный гранулометрический состав смеси приводит к трещинам. Много цемента = большая усадка. Цемента по отношению к наполнителю должно быть ровно сколько нужно. Наполнитель должен быть определенной фракции (разных фракций).
Очень жесткая стяжка имеет малую эластичность и, например, может загнуть края вверх при высыхании.
Кашу маслом не испортишь - здесь не прокатывает :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109236

29.05.2011 в 16:51:35

Ярослав_М написал : Заодно и ВЦ соотношение будет более низким что весьма полезно для бетона.

ВЦ не зависит от кол-ва цемента по отношению к наполнителю, это именно В/Ц.

0
Аватар пользователя
C2h5-OH

Местный

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9674

29.05.2011 в 16:57:14

скока вешать в граммах(с) !

0
Аватар пользователя
Ярослав_М

Местный

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

29.05.2011 в 17:02:36

ВЦ конечно не зависит от наполнителя, но разная выходит консистенция раствора. По опыту, при соотношении Ц:П 1:2 вполне податливая смесь затворяется с ВЦ 0.4. А если взять ровно столько же цемента, как и в первом эксперименте, а песка взять уже 4 части от массы цемента, то при том же количестве воды(аналогичное ВЦ), выйдет слегка влажный песок, с которым и работать то невозможно. И начинается вынужденное добавление воды, влекущее рост ВЦ, или шаманство с дефицитным пластификатором.

А чтобы каша не дала усадки от лишнего масла:), можно приобрести высококачественный безусадочный цемент, тот же НЦ-10.

0
Аватар пользователя
C2h5-OH

Местный

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9674

29.05.2011 в 17:04:46

нц - вроде напрягающий, тоесть расширяющийся. апд. нц 10- еще не напрягающий.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109236

29.05.2011 в 17:09:38

Ярослав_М написал : или шаманство с дефицитным пластификатором.

не такое уж и шаманство, и не дефицит

Ярослав_М написал : можно приобрести высококачественный безусадочный цемент, тот же НЦ-10.

По цене наверное дороже выйдет? Посмотрел - дороже на 16%.
Мысль хорошая.... но наверняка есть особенности...

Но все равно - лишняя вода - зло. Т.к высыхание дольше, пористость и тд....

0
Аватар пользователя
Ярослав_М

Местный

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

29.05.2011 в 17:11:08

"Гидроцементы НЦ разделяются на безусадочные цементы НЦ-10, цементы с малой энергией самонапряжения НЦ-20, цементы со средней энергией самонапряжения НЦ-40, цементы с высокой энергией самонапряжения НЦ-60. "

Так что скорее привычный ПЦ500 можно считать устаревшим материалом, дающим неизбежную усадку со всеми негативными последствиями.

0
Аватар пользователя
Ярослав_М

Местный

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

29.05.2011 в 17:21:52

BV написал : Но все равно - лишняя вода - зло

С этим тезисом спору нет. С другой стороны лить в раствор неизвестно какую "химию-пластификатор", а потом дышать этим делом в своем доме, мне бы очень не хотелось. Особенно в нынешнее время, когда нет никакого контроля безопсности, и под видом пластификатора могут впарить что-то очень вредное. Предпочел бы потратиться на безусадочный цемент, немного поменьше песка, так чтобы смесь была удобоваримо-укладываемая и с приличным ВЦ, и без всякой дополнительной "химии".

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109236

29.05.2011 в 17:22:33

Ярослав_М
НЦ быстро схватывается ~ начало через 30 мин => замедлители => как вы пишите:

Ярослав_М написал : шаманство

и опять химия :)

Ярослав_М написал : неизвестно какую "химию-пластификатор",

ну найдите известный и безопасный пластификатор :)

0
Аватар пользователя
sano

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Вологда

Сообщений: 2166

29.05.2011 в 19:29:24

Каденция значит, выплыл или приплыл а как он захватывающие рассказывал про идеалы, есть что вспомнить )) правда чуть хуже товарища из такой же обоймы

стяжка дело такое, для неё всё что с избытком зло

0
Аватар пользователя
moo

Местный

Регистрация: 23.01.2011

Москва

Сообщений: 55

30.05.2011 в 22:17:14

по просьбе ) хочу уточнить, что лично cadensia эту стяжку не укладывал, и вообще сам в квартире ни разу не был. это люди, которых он посоветовал (я так понял, из его фирмы, но деталей взаимоотношений я не знаю).

обидно, что люди-то неплохие, и ругаться с ними нет совершенно никакого желания. но вот блин...

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

31.05.2011 в 13:14:55

Основание растрескалось из-за: Мелкого песка, не уплотненной стяжки. Не совсем понятно как они пытались её делать, верхний слой (до 1см) нормальной плотности, все остальное труха (уже сейчас), если не проливать водой, снизу будет совсем "бардак". Вариантов два. Все снимать. Делать сверху слой наливайки (безусадочной), т.к. предпологается ТП кабелем, то сверху кабеля надо 2см, слой получится порядка 3см (может 2,5 см), т.к. стяжка завалена в углах, то слой придется лить в этих местах на 1см больше. Вариант делать верхний слой ЦПС, не подойдет, т.к. треснет по кабелю. На фото, что бывает с такой стяжкой (ковырнул маленький кусок, он порвался на 1 см более менее плотного верхнего слоя а снизу "мука").

0
Вложение
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

31.05.2011 в 13:42:29

Что бы не было споров, доки! РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО УСТРОЙСТВУ ПОЛОВ (В РАЗВИТИЕ СНиП 3.04.01-87
«ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ») Москва 1998 год ВВЕДЕНИЕ «Рекомендации» дополняют и развивают СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия», раздел 4 «Устройство полов». «Рекомендации» содержат технологию устройства и правила приемки работ основных видов полов, применяемых в настоящее время в промышленных, жилых, общественных и административно-бытовых зданиях. 1.1. Правила настоящих Рекомендаций распространяются на работы по устройству и приемке полов в производственных, жилых, общественных и административно-бытовых зданиях. 1.3. Работы по устройству покрытия пола следует выполнять после окончания отделочных работ, при относительной влажности воздуха в помещении не выше 60%. Устройство каждого слоя пола допускается после приемки предыдущего с составлением при необходимости акта на скрытые работы.

  1. УСТРОЙСТВО ТЕПЛОЗВУКОИЗОЛЯЦИИ 6.1. Под монолитные стяжки покрытий полов из древесноволокнистых плит и всех видов линолеума без теплозвукоизолирующей подосновы, необходимо предусмотреть теплозвукоизоляционный слой из следующих материалов: щебень из шлаковой пемзы и аглопорита с плотностью не более 800 кг/м3; гравий керамзитовый с плотностью не более 600 кг/м3; щебень и песок из вспученного перлита или верликалита с плотностью не более 200 кг/м3. Размер гранул сыпучего материала - не более 15 мм. А также плиты фибролитовые на портландцементе марки Ф-300 с плотностью не более 350 кг/м3; плиты древесноволокнистые, марки М-2 или М-3 с плотностью не более 250 кг/м3 (только под покрытие из линолеума). 6.2. Под монолитные и сборные стяжки из различного вида бетонов из твердых древесноволокнистых плит применяется звукоизоляция из следующих материалов: минераловатные плиты прошитые в бумаге, то же на синтетической связке, стекловолокнистые маты - все плотностью 100-150 кг/м3, а также минеральные и стекловолокнистые плиты на синтетической связке плотностью 50-150 кг/м3. 6.3. В качестве звукоизолирующих прокладок под лаги рекомендуется применять полосы шириной 100-120 мм из мягких древесноволокнистых плит влажностью до 12%, ГОСТ 4598-86 марок М-1 и М-3, толщиной 12 мм. 6.4. В качестве звукоизоляционных засыпок рекомендуется применять песок, каменноугольный шлак и др. материалы без органических примесей. Фракции 0,15-10 мм, влажностью не более 10%. 6.5. Звукоизоляционные прокладки следует укладывать по плитам перекрытия без приклейки, а плиты и маты насухо или с приклейкой на битумных мастиках.

Для пластификации бетонной смеси рекомендуется применять суперпластификаторы: НФ, С-3, 10-03, 40-03 и др. Для повышения трещиностойкости покрытия в бетонные смеси целесообразно вводить водную резиновую дисперсию (ТУ 33.108.004-82) в количестве 15% массы цемента.

8.11. Трещины, выбоины и открытые швы в элементах пола, а также щели между плинтусами (галтелями) и покрытием пола или стенами (перегородками) не допускаются. Указанные дефекты следует исправить. 8.12. В процессе устройства полов следует периодически через каждые 50-70 м контролировать: ровность поверхности подстилающего слоя, сплошных стяжек и покрытий; величину уступов между смежными изделиями в покрытии пола из штучных материалов; величину уступов между покрытием и окаймлением; соблюдение заданных толщин, плоскостей, отметок и уклонов; уплотнение каждого слоя и плотность прилегания вышележащих слоев пола к нижележащим; участки пола с отклонениями по указанным параметрам, превышающим допустимые, должны быть переложены. 8.13. Ровность поверхности каждого элемента пола проверяется во всех направлениях уровней и контрольной рейкой длиной 2 м, а при наличии уклона - контрольной рейкой-шаблоном с уровнем. 8.14. Полы с уклонами, предназначенными для стока жидкостей, следует проверять пробной поливкой водой. Места застоя воды на полу (впадины) должны быть устранены. 8.15. Сцепление покрытий, а также монолитных стяжек, уложенных по бетонному основанию, с нижележащими слоями пола или перекрытием следует определять простукиванием всей площади. На участках, где изменение звука при простукивании укажет на отсутствие сцепления, покрытие или монолитная стяжка должны быть переложены.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу