Ярослав_М
Ярослав_М
Резидент

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

29.05.2011 в 16:39:47

C2h5-OH написал : слишком много воды и цемента. результат закономерен.

С переизбытком воды вопросов нет, но чем же плохо "много цемента"? По логике только лучше должно стать, покрытие должно выйти прочнее и более водостойкое. Заодно и ВЦ соотношение будет более низким что весьма полезно для бетона. А если подходить с позиции экономии, что цемента поменьше(даже качественного) да песка побольше, получим почти песчаную поверхность, которая веником будет сметаться.

0
C2h5-OH
C2h5-OH
Резидент

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9676

29.05.2011 в 16:48:10

меньше марка- менее усадочных трещин. если вообще из песка сделать- то никогда не треснет. так что посмотрите, на стяжку достаточно м 150.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122780

29.05.2011 в 16:50:00

Ярослав_М написал : С переизбытком воды вопросов нет, но чем же плохо "много цемента"?

Неправильный гранулометрический состав смеси приводит к трещинам. Много цемента = большая усадка. Цемента по отношению к наполнителю должно быть ровно сколько нужно. Наполнитель должен быть определенной фракции (разных фракций).
Очень жесткая стяжка имеет малую эластичность и, например, может загнуть края вверх при высыхании.
Кашу маслом не испортишь - здесь не прокатывает :)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122780

29.05.2011 в 16:51:35

Ярослав_М написал : Заодно и ВЦ соотношение будет более низким что весьма полезно для бетона.

ВЦ не зависит от кол-ва цемента по отношению к наполнителю, это именно В/Ц.

0
C2h5-OH
C2h5-OH
Резидент

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9676

29.05.2011 в 16:57:14

скока вешать в граммах(с) !

0
Ярослав_М
Ярослав_М
Резидент

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

29.05.2011 в 17:02:36

ВЦ конечно не зависит от наполнителя, но разная выходит консистенция раствора. По опыту, при соотношении Ц:П 1:2 вполне податливая смесь затворяется с ВЦ 0.4. А если взять ровно столько же цемента, как и в первом эксперименте, а песка взять уже 4 части от массы цемента, то при том же количестве воды(аналогичное ВЦ), выйдет слегка влажный песок, с которым и работать то невозможно. И начинается вынужденное добавление воды, влекущее рост ВЦ, или шаманство с дефицитным пластификатором.

А чтобы каша не дала усадки от лишнего масла:), можно приобрести высококачественный безусадочный цемент, тот же НЦ-10.

0
C2h5-OH
C2h5-OH
Резидент

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9676

29.05.2011 в 17:04:46

нц - вроде напрягающий, тоесть расширяющийся. апд. нц 10- еще не напрягающий.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122780

29.05.2011 в 17:09:38

Ярослав_М написал : или шаманство с дефицитным пластификатором.

не такое уж и шаманство, и не дефицит

Ярослав_М написал : можно приобрести высококачественный безусадочный цемент, тот же НЦ-10.

По цене наверное дороже выйдет? Посмотрел - дороже на 16%.
Мысль хорошая.... но наверняка есть особенности...

Но все равно - лишняя вода - зло. Т.к высыхание дольше, пористость и тд....

0
Ярослав_М
Ярослав_М
Резидент

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

29.05.2011 в 17:11:08

"Гидроцементы НЦ разделяются на безусадочные цементы НЦ-10, цементы с малой энергией самонапряжения НЦ-20, цементы со средней энергией самонапряжения НЦ-40, цементы с высокой энергией самонапряжения НЦ-60. "

Так что скорее привычный ПЦ500 можно считать устаревшим материалом, дающим неизбежную усадку со всеми негативными последствиями.

0
Ярослав_М
Ярослав_М
Резидент

Регистрация: 15.04.2006

Москва

Сообщений: 1358

29.05.2011 в 17:21:52

BV написал : Но все равно - лишняя вода - зло

С этим тезисом спору нет. С другой стороны лить в раствор неизвестно какую "химию-пластификатор", а потом дышать этим делом в своем доме, мне бы очень не хотелось. Особенно в нынешнее время, когда нет никакого контроля безопсности, и под видом пластификатора могут впарить что-то очень вредное. Предпочел бы потратиться на безусадочный цемент, немного поменьше песка, так чтобы смесь была удобоваримо-укладываемая и с приличным ВЦ, и без всякой дополнительной "химии".

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122780

29.05.2011 в 17:22:33

Ярослав_М
НЦ быстро схватывается ~ начало через 30 мин => замедлители => как вы пишите:

Ярослав_М написал : шаманство

и опять химия :)

Ярослав_М написал : неизвестно какую "химию-пластификатор",

ну найдите известный и безопасный пластификатор :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу