Щиты (УЗО, автоматы, счётчики, ОПН и пр.). Вопросы и ответы.

ebf написал: Димон114, Про сверхток в вашем пункте В случае, если площадь поперечного сечения нейтрального проводника эквивалентна сечению линейных проводников и ожидаемый ток в нейтральном проводнике не превышает значения тока в линейном проводнике, то нет необходимости в обнаружении сверхтока для нейтрального проводника или установки отключающего устройства для этого проводника. Если площадь поперечного сечения нейтрального проводника меньше чем у линейного, необходимо обеспечить обнаружение сверхтока в нейтральном проводнике. Это обнаружение должно вызвать разъединение линейных проводников, но не обязательно нейтрального проводника. А вот про КЗ В обоих случаях нейтральный проводник должен быть защищен от тока короткого замыкания. Поэтому 3П+1 ил 4П в зависимости от фаза и нейтрали

ebf, нейтральный проводник защищён от КЗ трёхполюсным ав :) или вы не в курсе? Поэтому не по вашему . При любом КЗ фаза-фаза , фаза нейтраль .

ebf, завязывайте вы с ним :) Расчеты для электросетей конкретных коммерческих зданий показывают, что амплитуда тока в нейтральном проводе может составлять от 150% до 210% амплитуды фазового то- ка. Тогда как сечение этого провода в два раза меньше сечения фазового провода!

Димон114, Вот мне правда пофиг,как вы делаете,может пройдёт время и вы поймёте о чём написано в ГОСТе.Я во многом не согласен с SB3,и он об этом знает,но с его цитатой

SB3 написал: Димон, если вы считаете себя умнее всего Шнейдера - лично вы можете делать что хотите).

соглашусь. Простите если обидел.

SB3 написал: ebf, завязывайте вы с ним :) Расчеты для электросетей конкретных коммерческих зданий показывают, что амплитуда тока в нейтральном проводе может составлять от 150% до 210% амплитуды фазового то- ка. Тогда как сечение этого провода в два раза меньше сечения фазового провода!

SB3, :scare то есть 3р плюс ноль ав и трёх полюсные ав придумали терорисы наверно :popcorn

ebf написал: Димон114, Вот мне правда пофиг,как вы делаете,может пройдёт время и вы поймёте о чём написано в ГОСТе.Я во многом не согласен с SB3,и он об этом знает,но с его цитатой

SB3 написал: Димон, если вы считаете себя умнее всего Шнейдера - лично вы можете делать что хотите).

соглашусь. Простите если обидел.

ebf, нуознакомьтесь ещё с вот этим - 431.3 Разъединение и повторное соединение нейтрального проводника в многофазных системах Там, где требуется разъединение нейтрального проводника, разъединение и повторное соединение выполняется таким образом, чтобы нейтральный проводник не был разъединен до разъединения линейных проводников и был повторно соединен одновременно с или перед соединением линейных проводников.

Димон114, 3Р думаю для электродвигателей придумали и для тех, кто что-то понимает в других случаях).

SB3 написал: Димон114, 3Р думаю для электродвигателей придумали и для тех, кто что-то понимает в других случаях).

SB3, да не . Для электродвигателей есть специальные автоматы .....

В конец запутали боями местного значения. -Типа на 3 фазы и N в условиях дачки 7х9 кв.м АВ ставить 4Р (3Р+N) или 3Р. Нам, простым огородникам, вникать в эти тонкости смыла нет. Тем более мы часто слышим - какая у Вас схема? Да хрен ее знает какая..Пришел спросить- как надо... И все спасибо и тд..готов заплатить.. Василий Иванович спрашивает у Анки:

• Анка , а вот у тебя какая комбинация?
• Белая в красный горошек..(примерно и я так отвечаю )

Одно лишь непонятно - неужели ученые мужи до сих пор в нашей стране не могут решить этот вопрос научно, а не способом простого голосования - кто больше. Уж если в этом вопросы споры до обид и драк - то до чего мы довели страну. Уж мне вроде понятно , что КЗ происходит минимум с 2-мя проводами (парой проводов) - тогда достаточно 3Р, а если N коротнет ссцука с чем-то другим - не из нашей проводки и там у них нет АВ - то что? или провода с землей? В этом варианте - надо ставить 4Р. Я так думаю. -Насколько нужны АВ фазные 2Р - только для удобства - если что-то случится и проще починить, не вырубая весь дом? - И все? Электроника - наука о контактах - добавляются дополнительные в этом случае - не есть гуд. Если цена вопроса 1000 р за 2Р - то фиг с ним. Есть еще плюсы , кроме удобства и скорости ремонта-замены? Вот нарисовал в сотый раз... Немного бесит отсутствие хотя бы 3-х типовых рекомендованных схем. Все индивидуально - это художники, тут должен быть немецкий порядок.. И напишите мне какая правильная схема у меня и какие комплектующие покупать кроме меллера...шнайдер и какой? китай какой.. и все. Вешаться неохота. Спасибо всем. шаблон тут https://cloud.mail.ru/public/M5Ks/AGM5T32Nf

Alexpop написал: В конец запутали боями местного значения. -Типа на 3 фазы и N в условиях дачки 7х9 кв.м АВ ставить 4Р (3Р+N) или 3Р. Нам, простым огородникам, вникать в эти тонкости смыла нет. Тем более мы часто слышим - какая у Вас схема? Да хрен ее знает какая..Пришел спросить- как надо... И все спасибо и тд..готов заплатить.. Василий Иванович спрашивает у Анки:

• Анка , а вот у тебя какая комбинация?
• Белая в красный горошек..(примерно и я так отвечаю )

Одно лишь непонятно - неужели ученые мужи до сих пор в нашей стране не могут решить этот вопрос научно, а не способом простого голосования - кто больше. Уж если в этом вопросы споры до обид и драк - то до чего мы довели страну. Уж мне вроде понятно , что КЗ происходит минимум с 2-мя проводами (парой проводов) - тогда достаточно 3Р, а если N коротнет ссцука с чем-то другим - не из нашей проводки и там у них нет АВ - то что? или провода с землей? В этом варианте - надо ставить 4Р. Я так думаю. -Насколько нужны АВ фазные 2Р - только для удобства - если что-то случится и проще починить, не вырубая весь дом? - И все? Электроника - наука о контактах - добавляются дополнительные в этом случае - не есть гуд. Если цена вопроса 1000 р за 2Р - то фиг с ним. Есть еще плюсы , кроме удобства и скорости ремонта-замены? Вот нарисовал в сотый раз... Немного бесит отсутствие хотя бы 3-х типовых рекомендованных схем. Все индивидуально - это художники, тут должен быть немецкий порядок.. И напишите мне какая правильная схема у меня и все. Вешаться неохота. Спасибо всем. шаблон тут https://cloud.mail.ru/public/M5Ks/AGM5T32Nf

Alexpop, вырубать весь дом придётся есле чтото чинить . Двух полюсники только присеч утечку с нулевого проводника ..... Но место возникновения таких утечек обычно вынимается из розетки - это боллеры, стиральные машины , электрочайники и тд . Перед узо ав не нужны однофазные , узо защищенно вводным ав и ежели чего само умеет рвать оба проводника . Исключение защита узм , его лучше запитать через контактор . есле оно будет через контактор то ав не нужно и перед этим узо . Пс при КЗ с землёй и тт ав не отработают ни однополюсные ни трёхполюсные не семи полюсные - токи КЗ низкие узо отработает .

Alexpop, на мой взгляд да, осталось выяснить вопрос с кучей розеток на АВ+20м на баню, это же 10мм.кв. минимум, у вас от опоры со счетчиком до бани какое расстояние выходит?) А так, да "мужи" не пришли))) Вот типичный пример)

Димон114, вот это я не вкуриваю сапсем - узм запитать через контактор - дело в том, что я никогда не запитывал УЗМ. Вот ко мне придет больной с проблемой - плохо думается в голове - а я ему - Однако, вы знаете, гипоталамус более чувствителен, чем гипофиз, к гормональным сигналам, поступающим по наружным обратным связям. Идите больной лечиться. Он - а как? а я -следующий...

Alexpop написал: Димон114, вот это я не вкуриваю сапсем - узм запитать через контактор - дело в том, что я никогда не запитывал УЗМ. Вот ко мне придет больной с проблемой - плохо думается в голове - а я ему - Однако, вы знаете, гипоталамус более чувствителен, чем гипофиз, к гормональным сигналам, поступающим по наружным обратным связям. Идите больной лечиться. Он - а как? а я

• следующий...

Alexpop, здесь все просто . Узм использовать для управления контактором пропустив ток через узм на управляющую катушку контактора . Чтоб не использовать узм под нагрузкой и не греть потроха узм . А силовую цепь запитать через контакты контактора . Таким образом снимется нагрузка с узм , за исключением совсем незначительной . То есть узм будет рвать цепь не само а за счёт подачи или снятия тока с управляющей катушки контактора . Вам нужен нормально разомкнутый контактор с катушкой на 220 -230 вольт .

Alexpop написал: , а если N коротнет ссцука с чем-то другим - не из нашей проводки и там у них нет АВ - то что? или провода с землей? В этом варианте - надо ставить 4Р.

Зачем ? Когда есть вводное УЗО , неважно какое одно- трёхфазное .

Димон114 написал: , вырубать весь дом придётся есле чтото чинить

Его - вводное УЗО и вырубаем , сначала вводной АВ - разумеется .

dokar написал:

Alexpop написал: , а если N коротнет ссцука с чем-то другим - не из нашей проводки и там у них нет АВ - то что? или провода с землей? В этом варианте - надо ставить 4Р.

Зачем ? Когда есть вводное УЗО , неважно какое одно- трёхфазное .

Димон114 написал: , вырубать весь дом придётся есле чтото чинить

Его - вводное УЗО и вырубаем , сначала вводной АВ - разумеется .

dokar, а чтоб два раза )))) ноль на мелкие куски порвать ))) вводное узо порвёт все что нужно . Смысл четырёх полюсника нулевой . И КЗ ноля на землю оно же вырубит .

Димон114, здесь все просто тоже - Особую роль в гормональной регуляции многих эндокринных функций играет передняя доля гипофиза. В различных ее клетках образуется ряд тропных гормонов, основное значение которых сводится к направленной стимуляции функций и трофики некоторых периферических эндокринных желез (коры надпочечников, щитовидной железы, гонад). К тропным гормонам относятся АКТГ, ТТГ, ЛГ, ФСГ и, вероятнее всего, СТГ. АКТГ специфически вызывает разрастание (гипертрофию и гиперплазию) пучковой зоны адреналовой коры и усиление в ее клетках синтеза глюкокортикоидов; ТТГ — главный регулятор морфогенеза фолликулярного аппарата щитовидной железы, различных стадий синтеза я секреции тиреоидных гормонов; Замените АКТГ на АВ , ТТГ на УЗО, ФСГ на УЗМ, контактор на глюкокортикоиды.. Шутка конешно - Узкий специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя . (с) Козьма Прутков Я вообще тащусь dokar, а чтоб два раза )))) ноль на мелкие куски порвать ))) вводное узо порвёт все что нужно . Смысл четырёх полюсника нулевой -Так что ставить-то? -да погоди ты