"Молдаванка" - вопросы по заземлению и электробезопасности в такой застройке.

Уильям Блейк написал : Вдоль улицы трехфазная четырехпроводная ВЛ.

Тогда обязательно поставьте реле контроля напряжения.

Посититель написал : Имено там, так как туда идет полоса от ЗУ, под отдельный болт на шине или корпусе щита где может быть заземлен PEN

Все-таки считаете, нужно внутри ВУ? Сильно уж оно страшное и дырявое... Впрочем, электрика по любому звать придется, чтобы заглянуть в ВУ и полюбоваться на заземление PEN. Авось местечко для моего PE там тоже отыщется.

Но на всякий случай - вдруг там все гнилое, или электрик упрется рогом - хотелось бы иметь резервный вариант. Мне вот такой представляется нормальным: забить в стену рядом с полосой (или, чуть-чуть копнув, рядом с ЗУ) кусок такой же полосы 25х4 мм, чтобы вышел в квартире (или в подвале), а снаружи этот кусок присоединить к полосе (или ЗУ) сваркой.

Навскидку - сплошные плюсы:

[*]ни у кого не нужно спрашивать разрешения (вроде как); [*]маскировка :) - снаружи будет выглядеть как еще одно крепление полосы к стене (или вообще будет скрыто под землей); [*]сварку хрен кто отломает, а соединение под болт в ВУ может отодрать следующий же электрик, а я и знать не буду; [*]самое узкое место - переход сталь-медь - станет мне подконтрольным; [*]это критическое место получится в квартире (или подвале) и будет гарантированно сухим.

А какие минусы у такого решения?

Посититель написал : убедившись что PEN действительно заземлен и качество соединений хотябы удовлетворительное.

Посититель написал : Для снижения перекоса трех фазного ввода, особенно при авариях на питающей линии

Ага, это я и подозревал. Спасибо. Смущало то, что входящие во двор однофазные ВЛ не имеют ВУ с повторным заземлением. (В мой двор, кроме трехфазной ВЛ заходит еще две однофазных - с другого столба и из соседнего двора.)

Посититель написал : 1.7.78.
1.7.82.
7.1.21.

Так это же ПУЭ-7 :( В том-то и проблема, что энергетик меня засмеет, если я сунусь к нему с этим. У него же на районе древняя, построенная до ПУЭ-7, система, он даже аббревиатуры TN знать не обязан. Вопрос об основаниях не стоял бы, если б я был в состоянии профинансировать апгрейд всей электросети на Молдаванке. Но тогда бы я бы точно жил не на Молдаванке, а на Фонтане.

Smily написал :

Уильям Блейк написал : Вдоль улицы трехфазная четырехпроводная ВЛ.

Тогда обязательно поставьте реле контроля напряжения.

Спасибо! А почему "тогда"? В каком случае было бы необязательно?

Уильям Блейк написал : Спасибо! А почему "тогда"? В каком случае было бы необязательно?

Поскольку воздушка - то "рекомендуется" (ситай -обязательно :)), при подземном вводе - по личному желанию.

Наконец-то отпуск, дошли руки до PE :) Отчет о проделанной работе:

Сначала было раскопано место соединения полосы с ЗУ. Видимо в результате просадки дома, полоса заметно изогнулась, и сварка дала трещину где-то на 1/3 сечения. Полосу отпилил и переварил с добавлением накладки.

Крепление PEN-а в ВУ оказалось таким: входящий и выходящий PEN-ы были прижаты друг к другу и к специальному утолщению корпуса с помощью дико ржавого болта. И болт, и провода можно было покачать рукой. Болт раскрутить не удалось, поэтому он был срезан. Окрестности отверстия зачищены, осталось где-то 4 мм металла. Вместо старого болта поставлен новый, причем его головка снаружи приварена. PEN-ы прижаты шайбой, гровером и гайкой. Приваривать гайку не стал, чтобы ее можно было подтянуть, но резьбу на конце болта расплющил от греха подальше.

Увы, второго утолщения на корпусе ВУ на нашлось, а посадить свой PE на тот же болт я электрику не дал, хотя он и собирался. Угроза не дать денег сработала. После его ухода присоединил PE по резервному варианту. Отрезок полосы забил с таким расчетом, чтобы он вышел под потолком подвала. В этом месте поставил небольшую дозу, из которой протяну PE до щитка.

Теперь следующий вопрос: подсоединению PE в розетках быть или не быть? С одной стороны, не подсоединенный PE вреда никакого не принесет, даже определенную пользу:

Посититель написал : Смысл при наличии УЗО есть! Подключить защитный желто-зеленый проводник, как требуют правила, правильно в этажном щите, а в розетках и возле светильников не подключать, заизолировать. Будет повышение пожаробезопасности

Но как-то маловато пользы :) Верно ли я понимаю:

1. Трехпроводка без подсоединения PE в розетках повысит пожаробезопасность, но безопасность человека в случае пробоя фазы на корпус какого-то прибора останется точно такой же, как и для двухпроводки с таким же УЗО.
2. Если PE таки будет подсоединен в розетках, то у УЗО будет больше времени, чтобы отреагировать на пробой фазы на корпус. Если же PE не подсоединять, то у УЗО будет ровно один шанс спасти человека от удара током.
3. Если PE подсоединить в розетках, то АВ и УЗО будут друг друга эффективно дублировать. Не при маленьких утечках, конечно, а при КЗ фаза-корпус.
4. От подсоединения PE в розетках противопожарный эффект УЗО не пропадет.

?

Но главное, конечно, какие минусы у подсоединения PE в розетках.

Ким написал : ЗУ когда строилось может быть и имело сопротивление 4 Ома. А где гарантия того что оно еще живо и не отржавело на выходе из земли. А Вы сейчас начнете к нему подвязываться и не дай бог получется вынос потенциала. И получится по-черномырденски - хотелось как лучше а получилось как всегда.

Если вы имели в виду вынос потенциала на корпуса приборов при пробое изоляции в одном из них, то, ИМХО, я этот риск устранил подготовительным мероприятием, ведь так? Или вы имели в виду вынос потенциала при обрыве PEN на ВЛ?

Уильям Блейк написал :

1. Трехпроводка без подсоединения PE в розетках повысит пожаробезопасность, но безопасность человека в случае пробоя фазы на корпус какого-то прибора останется точно такой же, как и для двухпроводки с таким же УЗО.

Да.

Уильям Блейк написал :

2. Если PE таки будет подсоединен в розетках, то у УЗО будет больше времени, чтобы отреагировать на пробой фазы на корпус.

УЗО сработает через утечку на самом приборе, не дожидаясь пока "утечку" создаст/сделает человек.

Уильям Блейк написал :

3. Если PE подсоединить в розетках, то АВ и УЗО будут друг друга эффективно дублировать. Не при маленьких утечках, конечно, а при КЗ фаза-корпус.

В АВ и УЗО разные защиты. Дублирования НЕТ!

Уильям Блейк написал :

4. От подсоединения PE в розетках противопожарный эффект УЗО не пропадет.

Не пропадает.

LAV написал : В АВ и УЗО разные защиты. Дублирования НЕТ!

Имеется в виду, что в TN функцию защитного автоматического отключения питания при замыкании фазы на зануленный корпус выполняют как АВ или предохранители, так и УЗО: при пробое L-РЕ сработают либо они оба, либо тот, кто окажется быстрее. А при отказе одного - второй(-ое) подстрахует.

2Уильям Блейк 1...4 - все правильно.

Уильям Блейк написал : Но главное, конечно, какие минусы у подсоединения PE в розетках.

При обрыве PEN ВЛ на куске провода за местом обрыва появится напряжение. Повторное заземление ПЕН на вводе снизит это напряжение, но полную защиту от этой напасти дает тольно действующая СУП здания.

2Уильям Блейк, РЕ можно было посадить рядом с PENом, приварив там второй болт..

Simbian написал : РЕ можно было посадить рядом с PENом, приварив там второй болт.

Там, где присоединены PEN-ы, места под второй болт просто не было. А весь остальной корпус очень тонкий, боялся прожечь сваркой.

Kamikaze написал : При обрыве PEN ВЛ на куске провода за местом обрыва появится напряжение. Повторное заземление ПЕН на вводе снизит это напряжение

Да, да, этот вопрос очень меня занимает. Какое максимальное напряжение можно ожидать на обрывке PEN, если на нем останется K штук ЗУ по R Ом каждое? Обрыв уличной ВЛ все лишь дело времени - она проходит сквозь кроны деревьев. Обрыв ответвления во двор менее вероятен (деревьев по близости нет), но, наверное, и наиболее опасен.

Kamikaze написал : но полную защиту от этой напасти дает тольно действующая СУП здания.

Для организации СУП здания есть существенное препятствие - нет здания :confused: Зато есть квартира, которую можно пластиковой вставкой изолировать от водопровода. Также можно изолировать от газопровода свои газовые приборы. При условии такой изоляции, можно ли устроить СУП в масштабах квартиры? Напряжение между газовой трубой и всем остальным приемлемо, ее можно покрасить хоть в три слоя. А вот у соседей вода щипаться не начнет?

Блин, стыдно задавать столько вопросов. Пытался смоделировать электросеть и ее возможные неполадки в Micro-Cap, но кривая обучения уж сильно крута. Кто-то занимался подобным? Может есть более подходящий софт? Ау, ветераны форума :) Представьте себе, если соорудить такую схему, как можно было бы отвечать на вопросы чайников вроде меня: "Разомкните Switch5 (обрыв PEN на ВЛ) и замкните Switch11 (одновременное прикосновение к водопроводу и корпусу электроприбора); следите за показаниями амперметра Meter4 (ток через тело человека); обратите внимание, что УЗО Diff1 не сработало." :)

Уильям Блейк, у Вас полоса от контура идет не до ВУ ? Должна до него.. Вот на нее рядом с ВУ и приварите.

Уильям Блейк написал : Полосу отпилил и переварил с добавлением накладки.

:swoon Такие вещи надо делать осторожно, если бы в этот момент был не контакт, обрыв, отгорание PEN, или перекошеное потребление в здании, могло в лучшем случае стукнуть хорошо. Электрику хоть отключали? Хороший был момент померить сопротивление ЗУ. :)

Уильям Блейк написал : Вместо старого болта поставлен новый, причем его головка снаружи приварена. PEN-ы прижаты шайбой, гровером и гайкой.

Литолом хоть смазали?

Уильям Блейк написал : подсоединению PE в розетках быть или не быть?

При воздушном вводе, отсутствии СУП, ДСУП лучше не рисковать и так полезное дело для себя и других сделали!

LAV написал : Дублирования НЕТ!

Дублирование есть, особенно по защите от возникнровения пожара и сильного механического повреждения при утечках, например от воздействия электролиза, и не полных КЗ, например через обуглившийся карболит, на корпус электроприбора!

Уильям Блейк написал : Там, где присоединены PEN-ы, места под второй болт просто не было. А весь остальной корпус очень тонкий, боялся прожечь сваркой.

Зря Вы болт расклепали. Можно было взять толстую полосу приварить болт для Вашего РЕ и просверлить два отверстия, одно для крепления к новому ввареному болту, а второе чтоб исключить вращение пластины вокруг нового ввареного болта.

Уильям Блейк написал : Да, да, этот вопрос очень меня занимает. Какое максимальное напряжение можно ожидать на обрывке PEN

Если нагрузки распределены примерно одинаково то потенциал при обрыве PEN может быть и не большой, а если с PEN оборвет и 2 фазы то потенциал будет почти 220 вольт!

Уильям Блейк написал : но, наверное, и наиболее опасен.

Да.

Уильям Блейк написал : Зато есть квартира, которую можно пластиковой вставкой изолировать от водопровода. Также можно изолировать от газопровода свои газовые приборы.

Вот этого делать не стоит! Или во всем доме проверять и востанавливать или уговорить всех поставить после вводного автомата квартир УЗО 30 мА 63А!