Аватар пользователя
Sot

Местный

Регистрация: 28.03.2008

Москва

Сообщений: 496

25.09.2009 в 11:40:26

Может и существуют технологии укладки масс доски на бетон, я не спорю. Но когда делаешь сам себе и еще к тому же первый раз, то фанера оч помогает. Я бы ни за что не смог бы притянуть одну доску к другой если бы клал на бетон. Доски не все ровные и притянуть их до момента застывания клея можно было только шурупами.
Когда нет спец инструмента очень удобен способ притяжки, подсказанный форумчанами, когда забиваешь стамеску и через брусок притягиваешь доску. Попробуйте вбить стамеску в бетон )))

0
Аватар пользователя
iv1

Местный

Регистрация: 30.12.2008

Москва

Сообщений: 674

25.09.2009 в 11:46:07

Тааак, согласные подтянулись. Уже легче

gans gr написал : а у ЭППС этого нету, влага гульнет, массив сам себя срежет, и правда жалко и клей и доску

Понимаю. Но надеюсь на эластичность клея. Чего есть нет у ЭППСа и естьу стяжки не понял. Поясните плз. На стяжку класть не могу, т.к. лоджия, пол надо утеплить, а с лагами колупаться не хочется и некогда. Но тут я готов рискнуть. Доску если что отчищу от клея. Клея мало. В общем там площади то 3 м и делаю из остатков доски

ChVA написал : Укладка на клей дороже

Это почему? Сколько на круг получается за метр с фанерой? Со всеми дюбелями- саморезами? Клей - да, дорогой , но расход его не большой. В моем случае где то руб 300 на метр получилось. Но работы то меньше намного, а значит дешевле, если нанимать. Но даже если дороже ( не думаю), скорость, отсутсвие грязи-пыли- шума, для многих, особенно для "самоделкиных" перевесят. И требования к квалификации (точнее к опыту) ниже. Тоже не маловажно.

gans gr написал : а менять 1-2 доски, так это запросто, а многие и не знают как это делается.

Я не знаю. Научите. Пока кроме как раздалбливать доску, а потом срезать нижнюю часть паза и один шип на новой и все это опять клеить, ничего в голову не приходит

0
Аватар пользователя
ChVA

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

25.09.2009 в 11:48:52

iv1 написал : Это почему? Сколько на круг получается за метр с фанерой? Со всеми дюбелями- саморезами?

Разговор про укладку паркетной доски, а не массивной. На клей выходил дороже, чем просто замки защёлкнуть.

0
Аватар пользователя
Sot

Местный

Регистрация: 28.03.2008

Москва

Сообщений: 496

25.09.2009 в 11:50:43

iv1 написал : для многих, особенно для "самоделкиных" перевесят. И требования к квалификации (точнее к опыту) ниже. Тоже не маловажно.

полностью согласен

0
Аватар пользователя
ChVA

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

25.09.2009 в 11:50:48

Sot написал : Когда нет спец инструмента

Ну стяжные ремни не так уж и дорого стоят :)

0
Аватар пользователя
iv1

Местный

Регистрация: 30.12.2008

Москва

Сообщений: 674

25.09.2009 в 11:53:19

ChVA написал : Разговор про укладку паркетной доски, а не массивной.

Пардон, стормозил. Так что, парк доску надо клеить все-таки? Хорошо что я её не купил. Кстати, при выборе массива натыкался на массив с замком. Вместо паза и шипа- выпилен замок. Но даже сами продавцы не очень отзвались об этом. Замок слыбый совсем получается, отламывается, не то что на фанере.

0
Аватар пользователя
Sot

Местный

Регистрация: 28.03.2008

Москва

Сообщений: 496

25.09.2009 в 11:54:50

ChVA написал : Ну стяжные ремни не так уж и дорого стоят

Это точно. Опыт стоит дороже, но он к ремням не прилогается)

0
Аватар пользователя
ChVA

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

25.09.2009 в 11:55:41

iv1 написал : Так что, парк доску надо клеить все-таки? Хорошо что я её не купил.

Ну почему надо? Мы никогда не клеим. Можно и так, и этак. Плавающим способом гораздо дешевле, но зато потом нельзя циклевать и т.п.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

25.09.2009 в 12:00:09

не кто и не спорит. но иногда приходится выезжать на объект, где полы стелили например штукатуры, и когда начинаеш говорить про СНиП, DIN, то заказчик первым делом говорит, что надо писать на упаковке все что только что сказал, убийственным является вопрос, что когда он или она идет к врачу, то зубы лечит у зубного а не глазного и тем более не у автослесаря, так и в случае с фанерой, я ж не говорю что так нельзя или не надо, эту технологию придумали в России, и причин много, в том числе, что труд дешевый, фанера копейки, а клеи чаще всего импортные, на некоторые позиции, таможня сейчас (в связи с кризисом и дыркой вбюджете) начинает поднимать коэффициенты, так что не удевительно что со временем, цена еще подниметься. никто не заставляет делать только так и ни как иначе, просто есть разные случаи. например в ванную комнату, ни при каких условиях массив на фанеру не уложить, по крайней мере на распространенную, а на стяжку или нивелирку запросто.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

25.09.2009 в 12:08:51

iv1 написал : ничего в голову не приходит

так про это и речь. просто вы сейчас про массив, а я и про плавающую доску.

iv1 написал : Чего есть нет у ЭППСа и естьу стяжки не понял

есть виды нагрузок: сжатие изгиб срез (сдвиг) так у стяжки эти величины нормальные, а уЭППС на сжатие ничего, а изгиб срез так себе. при производстве нивелирок для паркета ( в европе) тест немного отличается от Российского, клеится паркетина (несколько, чтобы уменьшить погрешность и случайность), и рвут её не вверх, а толкают вбок,и смотрят на какой величине произошел отрыв и какой (адгезионный,кагезионный и тд) так вот по ЭППС отрыв будет кагезионный (по телы пенопласта), и при невысокой величине.

0
Аватар пользователя
iv1

Местный

Регистрация: 30.12.2008

Москва

Сообщений: 674

25.09.2009 в 12:17:15

gans gr написал : про массив, а я и про плавающую доску.

Блин, не проснулся видимо,опять стормозил. А кстати, так доску массива заменить , как я сказал удасться или без мазы?

gans gr написал : так вот по ЭППС отрыв будет кагезионный (по телы пенопласта), и при невысокой величине.

Хм, а может нивелирку, сверху ЭППС налить? Не поможет?

0
Аватар пользователя
alexp

Местный

Регистрация: 31.12.2008

Москва

Сообщений: 98

25.09.2009 в 14:02:03

Поискал и нашел смоляные 1К на основе органических растворителей клеи разных производителей (расположил примерно по убыванию цены):

  • Bona S-760;
  • Uzin MK-73;
  • Stauf WFR-5;
  • Bona S-755;
  • Bostik Tarbicol KPA;
  • Uzin MK-77. По тех.хар-кам данные клеи подходят для укладки массива (ИМХО, т.к. для некоторых явно это не указано). Кто с чем сталкивался в работе? Какие впечатления, результаты?
0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

27.09.2009 в 10:20:08

iv1 написал : так доску массива заменить , как я сказал удасться

так с приклеинными материалами ваааще запросто. с плавающей доской у людей обычно ступор начинается, как вытащить, если мебель стоит и не хочется всю доску перебирать. и массив так же. просто массив и так к основанию клеится , а плав надо будет с двух сторон срезать замок (половину "мамы"), та которая испорченна вырубается (вандально), аккуратно чистятся замки (чаще всего приходится маму тоже ломать, но желательно все же длинную оставлять), на паз (тот который уже уложен) клей Д3 (паркетный ПВА), и закладываем доску, пригружаем, и пол сново живой, вот в случае клеенного способа, ваще голова не болит как заменить, сразу клеится к основанию и порядок.

iv1 написал : а может нивелирку

не каждая проканает.
это или та которая не содержит гипса, или имеет спечиальные добавки, или дает ограничения по клею. например 975 форбо, подходит только при укладке на смолу или 2-к клеи.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

27.09.2009 в 10:21:20

alexp написал : нашел смоляные

а почему именно выбор остановился на смоле?

0
Аватар пользователя
alexp

Местный

Регистрация: 31.12.2008

Москва

Сообщений: 98

28.09.2009 в 09:52:17

gans gr написал : а почему именно выбор остановился на смоле?

По своим хар-кам вполне подходит для приклеивания нелаченной МД 18 мм под саморез на фанеру (уже лежит). Работать проще, чем 2К, да и цена доступная - до 5 т.р.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу