sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

23.07.2009 в 23:00:37

avmal написал : Должна монтироваться.

И даже если смонтирована при реконструкции, но сама труба не включена в СУП, эффект может быть не предсказуемым... Кто и чего сможет "повесить" на эту трубу на этажах...

Посититель написал : Или безответственных советах как повысить безопасность заочно, в старом жилищном фонде.

Вообще то, речь тут не о качестве советов, а о пахабном исполнении хорошего дела - реконструкции сети. А у автора в этой ситуации реальный выход, действительно, один - установка диэл. вставки.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Postal
Postal
Новичок

Регистрация: 02.12.2008

Краснодар

Сообщений: 7

24.07.2009 в 08:07:23

sergey_sav написал : реальный выход, действительно, один - установка диэл. вставки.

сегодня будут ставить. Дал хозяевам ссылку на этот форум. Теперь у них есть большое желание "нагнуть" тех ,кто делал реконструкцию. И "поддать" газовикам. Чтобы одни проверили свою вставку на дом, а другие сделали контур и включили газовую трубу в СУП. И в этажных щитах у них косяк, ноль пустили через однополюсный автомат.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

24.07.2009 в 13:42:13

Посититель написал : в старых домах в этажном щите, в котором пыль прошлого века, грубые нарушения монтажа, несоответствующие безопасности качество контактов, с не понятно какой СУП в доме!

Протереть пыль, заменить крепёж, зачистить и смазать контакты, провести плановый ремонт СУП - это элементарные, и обязательные мероприятия, знакомые ЛЮБОМУ специалисту. Если электроустановка неисправна, её всего лишь надо привести в соответствие с нормативными требованиями, правда дилетанты об этом незнают. Безопасность обеспечивается ВЫПОЛНЕНИЕМ нормативных документов, и все специалиты об этом знают. А нарушение "во благо", "по личному мнению" дилетантами нормативных документов УХУДШАЕТ безопасность. Один "по личному мнению" не подключает РЕ, другой, подключает, но на трубу, третий убирает несущую стену и.т.д.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.07.2009 в 09:01:07

В очередной раз разгоревшийся спор "зя-низя", "C или CS" и т.д. с огромными постами, загромождающими эту тему, перенесен в профильную тему Можно ли при ремонте прокладывать трехпроводку по всей квартире в доме с эл. плитами?, с 26-го поста. Просьба участникам продожать увлекательную дискуссию именно там, а впредь, при желании в очередной раз высказать свое мнение - давать ссылку на тему Можно ли при ремонте прокладывать трехпроводку по всей квартире в доме с эл. плитами?, а не писать в очередной раз многостраничные посты все того же содержания.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Mefody
Mefody
Местный

Регистрация: 06.11.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 416

25.07.2009 в 10:56:52

sergey_sav написал : И даже если смонтирована при реконструкции, но сама труба не включена в СУП, эффект может быть не предсказуемым... Кто и чего сможет "повесить" на эту трубу на этажах...

А вот у нас газовых труб в подвале нет. Они заходят в дом с улицы между первым и вторым этажом. Причем, на каждый подъезд отдельный ввод. Как их в таком случае включать в СУП?

По поводу катодной защиты - ее может и не быть. Недавно у нас газовщики меняли трубы к дому, так теперь они кладут в землю пластик, металл идет только по улице по фасадам. Переход с пластика на металл делается в подъеме из земли в герметичной муфте. Никаких катодных защит и диэлектрических вставок в этом случае нет.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1740

25.07.2009 в 11:02:17

Smily написал : Протереть пыль, заменить крепёж, зачистить и смазать контакты, провести плановый ремонт СУП - это элементарные, и обязательные мероприятия, знакомые ЛЮБОМУ специалисту.

Вот именно! Знакомые только специалисту, которого подавляющее количество электрохозяйств домов не видело десятилетиями, а ни как не форумчанам, не разбирающимся в электрике!

Советы о занулении, с ссыланием всего лиш только на два пункта правил, об обязательном занулении и сечении PEN и безответсвенным умалчиванием о многих других пунктах правил, которые при занулении должны быть тоже обязательно выполнены, даются форумчанам которые не являются специалистами и соответственно не знают об опасности при не контакте, обрыве, отгорании PEN. И соответственно какие обязательные, безответсвенно умалчиваемые, пункты правил должны защитить или минимизировать опасность связанную с не контактом, обрывом, отгоранием PEN.

Все, что было построенно ранше может только ремонтироваться или модернизироваться но ни как не реконструироватся без обязательного выполнения всех связанных пунктов правил. То есть можно поменять старую аллюминевую проводку на новую, можно поменять аллюминевую на медную, поменять старые АБшки, пробки на современные автоматы, поставить УЗО. При установке УЗО, для повышения пожарной безопасности, даже можно вместо двухпроводки провести трех проводку, подключить в этажном щите, обязательно только к той части щита которая непосредственно касается PEN, а в розетках и светильниках не подключать, заизолировать.

Эти действия существенно повышают электрбезопасность, и не ухудшают электробезопасность при не контакте, обрыве, отгорании PEN!

Сейчас в новостройках и при реконструкциях жилых домов не применяется система TN-C, то есть зануление на PEN из-за низкой обеспечиваемой безопасности. Вобще, для питания однофазных потребителей квартир от трехфазной сети в новостройках и при реконструкциях запрещено использовать PEN!

Mefody написал : Как их в таком случае включать в СУП?

Думаю достаточно после диэлектрической вставки на вводе к зданию.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов

Mefody
Mefody
Местный

Регистрация: 06.11.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 416

25.07.2009 в 11:10:31

Посититель написал : Думаю достаточно после диэлектрической вставки на вводе к зданию.

Вы до конца читали? У нас нет катодной защиты и трубы в земле пластиковые. Вводы на фасаде и их несколько. Если мы к этим вводам на фасаде приварим проволоки, думаю, газовщики нас не похвалят. Я такого нигде не видел.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1740

25.07.2009 в 11:20:02

Mefody написал : Я такого нигде не видел.

А я не видел чтоб трубы к разным стоякам в земле шли разными трубами. Я подумал исходя из "Они заходят в дом с улицы между первым и вторым этажом.", обычно между парадными так тоже идет труба газа и "Недавно у нас газовщики меняли трубы к дому, так теперь они кладут в землю пластик, металл идет только по улице по фасадам. Переход с пластика на металл делается в подъеме из земли в герметичной муфте."

Mefody написал : Если мы к этим вводам на фасаде приварим проволоки, думаю, газовщики нас не похвалят.

Лучше не проволки, а полосу 40х4 мм, СУП это еще и молниезащита. Естественно без добра газовщиков ничего делать не надо, но намекнуть им на СУП и соответственно свою безопасность, которую предписывает ПУЭ нужно, гляди и сами все сделают.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов

sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

25.07.2009 в 12:09:33

Пластиковая труба до ввода в дом, это уже "большая диэлектрическая вставка".

Mefody написал : Если мы к этим вводам на фасаде приварим проволоки, думаю, газовщики нас не похвалят.

Это не ваше хозяйство, как впрочем и все общедомовые сети, поэтому совет Поситителя про полосу можно пропустить мимо ушей, а вторым воспользоваться. имхо

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Mefody
Mefody
Местный

Регистрация: 06.11.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 416

25.07.2009 в 13:12:02

sergey_sav написал : а вторым воспользоваться

Второй - это намекнуть газовщикам? Я говорил с бригадиром монтажников. Они вставки не ставят (трубы пп), к СУП не подключают.

Пока еще дом на новые трубы не переключили, будут вводы переваривать. Это другая бригада делает, поговорю и с ними.

0
Serg21220
Serg21220
Местный

Регистрация: 11.05.2008

Волгоград

Сообщений: 342

25.07.2009 в 15:38:39

Чтобы не создавать отдельную тему, вопрос о СУП: допустим, в кухне есть батарея, газ. труба, ХВС - полипропилен. рубы, и ГВС - пиолипропил.трубы + смеситель. Насколько я понимаю, в СУП нужно включать ВСЕ метал. части, т.е. газ. трубу, трубу отопления и (как мне сказали в одной из тем) - смеситель. Как включить в СУП смеситель-то? Неужели же провод от него кидать надо?!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу