vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4588

05.01.2016 в 18:00:37

Urich, если под максимальной долговечностью понимать возможность многократных шлифовок, то лучше остановиться на штучном паркете без фасок покрытием лаком или маслом по месту или двухслойном мелкоформатном паркете без фасок с заводским покрытием.

  1. При перешлифовке фаска, обычно присущая однополосной крупнофрматной доске, исчезнет.
  2. При несоблюдении влажностного режима эксплуатации возможное щеление будет иметь менее выраженное присутствие именно при мелком формате, и в меньшей степени при двухслойной конструкции, нежели при массиве. Если шлифовка не предполагается, то для срока 15-30 лет сгодится практически любой вид паркета, здесь стоит обратить особое внимание на соблюдение ВСЕХ пунктов технологии укладки, качество и свойства финишного покрытия и не пренебрегать уходом. Основание ГВЛ и плавающий способ укладки лучше подходят друг другу, но это не значит, что нельзя приклеить. Была такая тема и Вы её даже нашли, как я заметил, но оттуда пропала сводная табличка по материалам, оптимально подходящим под тот или иной вид паркета при укладке на ГВЛ и сравнение итоговой стоимости укладки. У меня на компе на работе должна сохраниться, по выходу с каникул найду и перезалью. Собственно, два крайних варианта ("максимальная перестраховка" и "рулетка" ) обозначены gans gr и в тексте в посте #49
0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

05.01.2016 в 19:45:53

Urich, долго думал над ответом ..... если долговечность - трехслойная доска типа unico (не путать с обычной паркетной доской) - и будет счастье на очень долгие годы. 30 лет гарантирую точно. вот вопрос покрытий - это можно обсудить. есть свои плюсы и минусы

0
DrAndrew
DrAndrew
Новичок

Регистрация: 07.12.2015

Москва

Сообщений: 22

06.01.2016 в 15:31:17

DrAndrew написал:

  1. Масло или лак? Романов, конечно, натуральнее смотрится за счет масла, но это допзатраты ежеквартально. Плюс к минусу, к маслу пыль притягиваться и втираться будет больше, так ли?
  2. Клеить или уложить плавающим способом такую достаточно дорогую доску?

Остались вопросы.

  1. Выбрали: маслом легче восстанавливать первоначальную красоту, при этом локально - можно только в проходных местах. В шоу-руме посмотрели сам процесс натирки маслом, вроде ничего сложного. Единственное будет напрягать перестановка мебели, например, кровать или дубовый стол - реже, но надо, т.к. под ними тоже протираем пыль, а следовательно масло под ними стираться будет :( . Правильно мыслим?
  2. С выбором варианта укладки сложнее. Для выравнивания уровня пола во всей квартире ремонтники уже положили черновую стяжку высотой местами до 50 - 70 мм, т.е. если далее положить наливной выравнивающий до 2 мм на 2 м пол, грунтовку, затем рекомендуемую многими здесь фанеру, потом подложку и саму паркетную доску, то уровень пола поднимется еще на сантиметров 5 - а это очень много. Или не правильно считаем? Нужны ответы-советы на следующие вопросы: 2.1. Можно ли без риска проблем в будущем обойтись без фанеры при укладке трехслойной Kahrs Романов (т. е. плавающим способом) ? 2.2. Можно ли без риска проблем в будущем обойтись без фанеры и наклеивать трехслойную Kahrs Романов для для избежания цокания и гулкости пола (т.е. наклеить на основание подложку и на нее - паркетную доску) ? Будем благодарны всем советам!
0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

06.01.2016 в 16:07:53

DrAndrew, попробуем по пунктам:

  1. Это правильный выбор. Vago в теме "инженерная доска" давал подробную инфу по маслам. Если очень коротко, то большие производители в силу огромных объемов используют УФ-сушку и спец масла под это дело. Вы это восстановить точно не сможете. Только если бесцветное масло\воск. Мы работаем по классической технологии, когда масло наносится и потом специальными машинками растирается. Мы работаем с конкретными поставщиками по маслу и у нас Вы покупаете конкретный артикул и конкретного производителя. Именно поэтому масло практически вечное, т.к. натирать его можно много раз "масло по маслу". Из личного опыта (правда это спальня). 6 лет мы НИЧЕГО не делали. Натереть масло комната примерно полчаса для взрослого человека.
  2. Про Черс не скажу. Нашу инженерку спокойно укладывают на ровное основание. В этом году - 50% укладок именно на основание.
0
DrAndrew
DrAndrew
Новичок

Регистрация: 07.12.2015

Москва

Сообщений: 22

06.01.2016 в 16:16:30

moiparket написал: Про Черс не скажу. Нашу инженерку спокойно укладывают на ровное основание. В этом году - 50% укладок именно на основание.

Эх, нет машины времени, посмотреть бы лет через десяток. :) А плавающим способом или клеили?

0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

06.01.2016 в 16:31:54

DrAndrew написал:

moiparket написал: Про Черс не скажу. Нашу инженерку спокойно укладывают на ровное основание. В этом году - 50% укладок именно на основание.

Эх, нет машины времени, посмотреть бы лет через десяток. :) А плавающим способом или клеили?

клеили

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4588

06.01.2016 в 16:45:32

DrAndrew, 2.1. Безусловно. Именно для этого способа укладки данная доска и создана прежде всего. Фанеру абсолютно незачем. 2.2. Конечно. Можно и без подложки.С подложкой акустические показатели должны быть выше. По цифрам не скажу. Где-то gans gr выкладывал графики испытаний.

Повторюсь: Выбирая способ укладки, Вы по сути выбираете между:

  1. Отсутствием разделительных порожков и бОльшим акустическим комфортом.
  2. Минимизацией затрат на укладку и бОльшей устойчивостью к негативным последствиям от нарушения влажностного режима эксплуатации. Расставьте приоритеты, и ответ на вопрос: что выбрать? - будет ясен.

P.S. Приклеить к основанию с удовлетворительным результатом можно любую, даже самую захудалую доску. Для наилучшего результата, но при плавающей укладке, годится только высококачественная доска. Но, что клеить ерунду, что класть плавающим ерунду - целесообразности мало. Качественную доску любым из способов укладки не испортить, если делать всё по технологии.

0
DrAndrew
DrAndrew
Новичок

Регистрация: 07.12.2015

Москва

Сообщений: 22

06.01.2016 в 22:31:52

vago083050 написал: Отсутствием разделительных порожков и бОльшим акустическим комфортом.

vago083050, вот тут непонятно: порожки не хотим (в теме "Укладка паркетной доски" указан план квартиры) и не хотим негативные последствия от нарушения влажностного режима эксплуатации. Какой метод укладки выбрать?

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4588

07.01.2016 в 01:37:22

DrAndrew, чтобы совместить оба желания, надо клеить и поддерживать влажность на постояном уровне. Если это невозможно, то выбирать, что важнее или, наоборот, терпимее: присутствие порожков или чуть бОльшие щели при несоблюдении влажности. По мне порожки - не камень преткновения, а щели - всё зависит от их значительности и отношения к факту их присутствия. У меня был случай в практике, когда пришлось проводить экспертизу немецкой паркетной доски Pamino и чешской Magnum для клиента, чтобы то, что он считал щелью между досками, уложенными плавающим способом, измерить и доказать, что её размер из области микрометрии. Представляю, что в случае укладки этой же доски с фиксацией к основанию, щели, видимо, показались бы ему Большим Колорадским каньоном. У всех своё представление о прекрасном, равно как и степень перфекционизма. P.S. К слову сказать, помимо доски двух вышеуказанных производителей на этом же объекте присутствовал Черс, причём белый и без фаски, и даже при этом условии к его стыкам у него не было повода придраться и, сравнивая именно с его стыками, он и сделал вывод, что с досками других производителей что-то не то на стыках, ну, щели и всё тут ;) P.S.S. Вы купили отличную доску. Стелите плавающим способом на Tuplex, не забудьте про порожки и соблюдение прочих условий технологии укладки, эксплуатации, не пренебрегая своевременым уходом, и она прослужит Вам верой и правдой весь свой гарантийный срок - 30 лет - как минимум. А сэкономленное потратьте на что-нибудь приятное :)

0
DrAndrew
DrAndrew
Новичок

Регистрация: 07.12.2015

Москва

Сообщений: 22

07.01.2016 в 02:10:06

Значит будем клеить, раз обнадежили. (Добавлю: Пока писалось это сообщение, вы дали совет стелить плавающим способом :) ) Теперь движемся к окончанию - следующие вопросы:

  1. Какой раскладкой и направлением уложить паркетную доску? От этого зависит объем закупаемой доски. Жду советов в теме "Укладка паркетной доски".
  2. Доску еще не купили. Поэтому: относительно предложений от продавцов. Фирменные (т.е. как бы официальные представители) магазины предлагают Kahrs Романов по цене 7292 руб. Если торговаться, то дают скидку 15%. В то же время есть предложения магазинов в Москве, в Питере и 6100, и 5546 руб. Как-то в прострации от такого ценообразования и такой торговли (торгуют паркетом, как на восточном базаре. Попробуйте поторговаться в фирменных магазинах при покупке IPhone, IPad или техники Mile, Sony). Может проясните ситуацию. Как быть?
0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4588

07.01.2016 в 03:00:55

DrAndrew, пароли, явки в личку. Всех накажем, а Вам сделаем по 7292, чтобы никаких базаров, а как в лучших домах айфона ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу