Минусы пропаянной скрутки?

Viktor__s написал : по моему на мой век такой пайки вполне хватит?

Когда провода отживут свое (состарится изоляция), эту пайку можно будет переставить на новую проводку и пользовать дальше :)

Viktor__s написал : по моему на мой век такой пайки вполне хватит?

адназначна. еще и внукам останется, дедушку вспомнить )

Весь пост не читал .. Так вот сам электрик уже больше десятка лет .. Пришел к выводу что пайка припоем довольно таки долгий процесс ,ну и решил собрать аппарат для сварки скруток ... Что нужно : Трансформатор на 36в (250вт) , щетка графическая , на начало скрутки подается напряжение с транса , к концу скрутки подносится щетка с присоединенным к ней другим проводом . За счет образования дуги скрутка начинает плавиться , и кончик сплавляется в монолит ... Описал принцип действия. А так у меня все упаковано , и через реле происходит включение .. Кому интересно могу подробней написать ..

Руслан1979 написал : счетка графическая

-а что это такое?

Рениец написал : Цитата Сообщение от Руслан1979 Посмотреть сообщение счетка графическая -а что это такое?

очепятка:) щётка графитовая

Руслан1979 написал : Пришел к выводу что пайка припоем довольно таки долгий процесс ,ну и решил собрать аппарат для сварки скруток ... Что нужно :

нужно забыть про ЭТУ тему и далее сидеть в теме про сварку ))

Здравствуйте. В теме очень не рекомендовали использовать для пайки кислото-содержащие флюсы. На сколько вообще корректно паять сантехническими принадлежностями для медных труб: горелка на МАР-газе, припой с содержанием Сu (3%) (те же Риджит или Виега), флюс тех же брендов (S-Sn97Cu3). Основной волнение вызывает этот флюс. Очень агрессивный (кожу с пальцев кушает бодро). Одно из назначении - отъедать с поверхности труб оксидную пленку дабы был лучший контакт при пайке. Так можно ли использовать его для электрических нужд? Проводимость в паре с припоем должна быть нормальной, смывается мокрой тряпочкой (заявлена 100% растворимость остатков флюса). Перегрев провода паялкой? Так изоляция слегка деформируется и обугливается непосредственно возле начала скрутки, вопрос решается более длинной термоусадкой. Самая большая проблема - открытое пламя (не всегда удобно). Имеет ли данная "технология" право на жизнь? Сам не имел возможности наблюдать подобные пайки в эксплуатации и по прошествии времени. Не могу ничего сказать про коррозию или "переломы" из-за упаковки в коробку.

Секта ........ Поколения крутили в скрутку и всегда все было путем. Я полагаю,что народу просто нечем заняться.

rand81 написал : В теме очень не рекомендовали использовать для пайки кислото-содержащие флюсы.

Это любители и электронщики не рекомендуют. Профи электромонтаж использует адскую смесь "паяльный жир" чуть не сотню лет и нисколько не переживает по этому поводу.

rand81 написал : На сколько вообще корректно паять сантехническими принадлежностями для медных труб: горелка на МАР-газе,

Да хоть паяльной лампой, лишь бы не коптила.

rand81 написал : припой с содержанием Сu (3%) (те же Риджит или Виега),

Припой традиционный для электромонтажа ПОССу-30/40 , для РЭА(электронщины) ПОС-60.

rand81 написал : флюс тех же брендов (S-Sn97Cu3).

Вряд ли это необходимо... Для чистых жил достаточно канифоли.

rand81 написал : Перегрев провода паялкой?

Тренироваться!

rand81 написал : Так изоляция слегка деформируется и обугливается непосредственно возле начала скрутки, вопрос решается

для скрутки- практикой. Для более сложных случаев пайки- теплоотводом и экранированием. В целом- это брак.

rand81 написал : Самая большая проблема - открытое пламя (не всегда удобно).

Совершенно не проблема если вы не на газовом промысле или нефтеперерабатывающем заводе.

rand81 написал : Сам не имел возможности наблюдать подобные пайки в эксплуатации и по прошествии времени.

Все профессиональные кабельщики используют только газовые горелки. Обычно пропановые, газовоздушные. Классика жанра- горелка ГПВМ-0,1. Давно в обиходе газовые горелки иностранного производства, подозреваю те-же что и у сантехников. Но кабельщики подбирают их по форме факела, согласно выполняемым работам и личным предпочтениям.

Скрутки легко паяются любым китайским карандашом...

Алексейй написал : Секта ........ Поколения крутили в скрутку и всегда все было путем. Я полагаю,что народу просто нечем заняться.

Так всего лет 20-30 назад у нас еще не было столько в обиходе утюгов, фенов, кондеев, ПММ, СМ с сушкой, пароварок, мультиварок, и проч. с аппетитом "жрущей" братии, и все по 1.5-2 кВт. И работает сразу по 2 по 3 дивайса. А электроплиты есть и по 9кВт. В 1976 году, у нас было в многоэтажке в квартире в Киеве две пробки, не АВ, а именно пробки на фазу и ноль по 6А.

ПPOPAБ написал : Профи электромонтаж использует адскую смесь "паяльный жир" чуть не сотню лет и нисколько не переживает по этому поводу.

Я Вам как-то уже писал, как военпреды "чморят" монтажников за паяльный жир.

Алексейй написал : Секта ........ Поколения крутили в скрутку и всегда все было путем. Я полагаю,что народу просто нечем заняться.

Снежный человек вышел из лесу и еще не понял, что на дворе 21 век второй десяток лет нарезает? Скрутка терпит нагрузки времен полета Гагарина, когда на квартиру стояла пробка 6А, в комнате было 1 лампочка и 1 розетка на 6А, а утюги "Лысьва" имели мощность 500Вт. Странно, что та электропроводка все еще дюжит, хотя и выходит повально из строя - посмотрите, сколько тем на форуме про пропавшие розетки и чудеса с напряжением при перегорании нулей...

Вы тут другу можете расказывать про дикие мощности в своих квартирах, а я по професии вижу нагрузку жилых кварталов. С далекого 80 года она практически не меняеться,если точнее меняеться на величину вновь вводимого жилья в черте старых кварталов. Всякая кухоная приблуда-пусть конфорка и 2 киловата, но работают они через регуляторы и средняя мощность при готовке пищи на комфорке будет ватт 600-800. При том что мой город сызначала был с электроплитами, сызначала с алюминиевой проводкой и стоит она родимая года с 70 и не ,,жужут,, Розетки-протягивать надо перед монтажем и впоследствии делать ревизии.

Неудачный вброс. Друзья и без меня все знают. Стабилизаторы, перекос фаз, горящие нули и стояки целиком, раскаленные жилы ввода в жилые дома - это все реальность. А у вас какие-то грезы. Лучше вам дальше в лесу быть, в салочки с белками в Академгородке играть. Красиво у вас там - трехвековые сосны рядом с хрущевками соседствуют, белки по дорогам бегают! Пляж нудистский - красота!

п.с. а клавиатуру пора бы заменить. ставить вместо кавычек запятые - некрасиво как-то.

НЕМЕЦ написал : Я Вам как-то уже писал, как военпреды "чморят" монтажников за паяльный жир.

Да когда-то было... В их избушке свои погремушки. Кабельщиков немного не так строят: паяешь жиром- протирай бензином. Не все это делают, да особых проблем нет, хоть жир и ведрами используют.

Алексейй написал : Секта ........ Поколения крутили в скрутку и всегда все было путем. Я полагаю,что народу просто нечем заняться.

С этого момента подробнее- поколения кого, что и где?

Алексейй написал : а я по професии

Кто?

andrewkhv написал : Неудачный вброс.

Не.. это наброс на вентилятор. ;)

ПPOPAБ написал : Припой традиционный для электромонтажа ПОССу-30/40

Это малосурмянистые (0,5) или 2-5%-ные ? Скрутки в коробках им паять можно? Здесь же выдвигалось предложение по твердым припоям (ради механической прочности). На сколько лучше качество? На сколько больше с ними возни? Какой инструмент? Спасибо за ответы.

rand81 написал : Это малосурмянистые (0,5) или 2-5%-ные ?

Мало... который.

rand81 написал : Скрутки в коробках им паять можно?

Да.

rand81 написал : Здесь же выдвигалось предложение по твердым припоям (ради механической прочности).

На кой предмет она там нужна? Пайка в стационарной проводке не подвержена никаким механическим нагрузкам.

rand81 написал : На сколько больше с ними возни?

Он удобнее для пайки поводков. Менее текучий, чуть выше температура плавления.

rand81 написал : Какой инструмент?

Самый обычный- газовая горелка. Паяльник то-же подойдет.

ПОС 40 написал : Ну ясно дело! Его переодически вырубает. Электрики ходят и ухахатываются.

А я ухахатываюсь как можно врубить в плите все конфорки, да на максимум, да при этом еще че-то жарить в духовке, да с нижним нагревом+гриль:D

По теме - минусов, ИМХО, нет если: 1) Вы делаете для себя и готовы потратить минут по 20 на коробку в своей хате 2) Вы электронщик/радиолюбитель/чел с головой, не боящийся брать в руки паяльник 3) Не догадаетесь лудить провода активными флюсами, требующими обязательной промывки после пайки (ни каких ЛТИ-120, а уж тем более "паяльной кислоты"! Новый медный провод идеально лудится канифолью или ее спиртовым раствором и никакая отмывка при этом не требуется - можно даже потом слоем флюса покрыть - лак типо;) Не новый провод доводится до нового состояния шкуркой)

rand81 написал : Припой традиционный для электромонтажа ПОССу-30/40

Я не загонялся и паял самым обычным "радиомонтажным" ПОС-61 (либо его аналогом). Вы же не трактор вешать на скрутку будите - она в стене и в коробке.

Leshkin написал : А я ухахатываюсь как можно врубить в плите все конфорки, да на максимум, да при этом еще че-то жарить в духовке, да с нижним нагревом+гриль

Сочувствую. Вас наверное дома по праздникам не кормят.

Leshkin написал : 1) Вы делаете для себя и готовы потратить минут по 20 на коробку в своей хате

20 минут паять? Наверное Ваш паяльник нагревается 17-18 минут...

Leshkin написал : 2) Вы электронщик/радиолюбитель/чел с головой, не боящийся брать в руки паяльник

Мужчинка боящийся паяльника? Наверное очень состоятельный и может делегировать право на обращение с этим инструментом специально обученному персоналу дистанционно и опосредовано.

Leshkin написал : 3) Не догадаетесь лудить провода активными флюсами,

Чего играть в "угадай мелодию"? Строго по инструкции- паяльный жир. Идет в комплекте почти со всеми типами муфт.

Leshkin написал : требующими обязательной промывки после пайки

Бензин кончился?

Leshkin написал : Не новый провод доводится до нового состояния шкуркой)

:D Соболиной?

ПPOPAБ написал : Вас наверное дома по праздникам не кормят.

Представьте себе дома кормят. Причем в мое отсутствие там побывал жэковский электрик и впарил на плиту 25-амперный черный автомат вместо штатного 40-амперного - типа небыло. Поменять на нормальный руки все не доходят, но плита варит бесперебойно :-) Кстати, на нем еще чайник кипятится периодически:a

ПPOPAБ написал : Мужчинка боящийся паяльника?

Лет 30 назад такая фраза аналогично была бы воспринята с удивлением, но я заметил, что в последнее время рукожопство среди молодежи очень пугающе распространено. Поэтому и написал - ато всякий народ тут ходит...;)

ПPOPAБ написал : Наверное Ваш паяльник нагревается 17-18 минут...

Нет, наверное "задирать шкурку" на ВВГ или другом кабеле - самая противная и длительная операция:) А потом еще аккуратно все пролудить, скрутить, спаять, усадить трубки, уложить в коробку, закрыть крышку... Считать будем по секундам? Да и в коробке не 2 провода спаивают обычно.

ПPOPAБ написал : Чего играть в "угадай мелодию"? Строго по инструкции- паяльный жир. Идет в комплекте почти со всеми типами муфт.

Ну для

ПPOPAБ написал : Мужчинка боящийся паяльника

могу посоветовать купить "комплект" и почитать "инструкцию", а я предпочитаю юзать что есть под рукой. Не в нарушение общим принципам электрорадиомонтажа, естественно.

Leshkin написал : Лет 30 назад такая фраза аналогично была бы воспринята с удивлением,

Не, я немного меньший временной промежуток имел ввиду и альтернативный способ зарабатывания при помощи паяльника... ;)

Leshkin написал : но я заметил, что в последнее время рукожопство среди молодежи очень пугающе распространено.

Это же прекрасно. Значит стоимость ручного труда возрастет в связи с естественной убылью специалистов.

Leshkin написал : Нет, наверное "задирать шкурку" на ВВГ или другом кабеле - самая противная и длительная операция

А при других способах соединения "шкурку" можно не задирать?

Leshkin написал : все пролудить

Лишнее.

ПPOPAБ написал : все пролудить Лишнее.

Думаю, нет. Во первых, сокращается время пайки - целее изоляция. Это особенно касается кабелей с одножильными толстыми проводами. Лучше нагреть 2 раза по-чуть чуть чем один раз и долго, что вся изоляция оплавится. Во вторых, лучше потом все растекается и заполняет пространство между скрученными жилами. Кстати жилы надо скручивать - и механическая прочность лучше, и паять проще. Естественно после скрутки залуженных концов и перед их пайкой надо еще раз хорошо смазать флюсом - значительно улучшится растекание припоя и сократиться время возюканья паяльником. Ну и паяльник лучше использовать не меньше 40 Вт, "обычный совковый" на подобие ЭПСН.

Leshkin написал : сокращается время пайки - целее изоляция. Это особенно касается кабелей с одножильными толстыми проводами. Лучше нагреть 2 раза по-чуть чуть чем один раз и долго, что вся изоляция оплавится.

Утконосы у основания скрутки решают проблему перегрева изоляции.

эл. любитель написал : Дык че нам колхозникам делать то? Как бы по грамотному провода соединить? Может от щитка все без соединений тащить?:confused:

По грамотному с о стороны пожаробезопасности провод 2,5 кв автомат 16 ампер, потому что сейчас все сечения провода заужены, я за скрутки причем скрутки надо делать не менее 5 см.

Щетки электродвигателя приварены к пластинам. Если менять - то можно ли паять в этом месте ? Фото здесь: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=200070&p=4247059&viewfull=1#post4247059

SergeyE Одной пайки не достаточно, надо еще механически соединить, обмотать вокруг, или кроссировкой луженой обмотать, а потом уже пропаять. На фото вроде как в 2-х местах "косичка" приварена? Еще вариант на косичку напресовать\напаять наконечник "мама" автомобильный, а "папой" будет латунный отросток, на который судя по фото приварена косичка. Но там места мало-то, посему от наконечника проводок должен под углом отходить.

SergeyE написал : Если менять - то можно ли паять в этом месте ?

Да. Но нужен мощный тяжелый электрический паяльник(100Вт с жалом диаметром порядка 8 мм думаю достаточно) или газовый на подобии дремель версафлейм.

пяпа написал : Одной пайки не достаточно

Более чем. Как доктор говорю. :)

ПPOPAБ написал : Более чем. Как доктор говорю.

Вам виднее:)

romanz40 написал : По грамотному с о стороны пожаробезопасности провод 2,5 кв автомат 16 ампер, потому что сейчас все сечения провода заужены, я за скрутки причем скрутки надо делать не менее 5 см.

Смелое заявление. Не все заниженны., есть нормальные гост продукты и пропаянной скрутки 2-3см достаточно. И длинна скрутки ну ни как не зависит от сечения.

Лучше варить сварочником.Капля на конце скрутки.Естественно моножильные кабели и провода.