Минусы пропаянной скрутки?

drdollar написал : было бы интересно увидеть галерею фото с

Фото... Чего нет-того нет.

drdollar написал :

• поплывшим припоем

Большая редкость, как и пайка в силовых цепях.

drdollar написал :

• "чумным" покрошившимся припоем

Сказки. Это возможно только для чистого олова при крайне низких температурах.

drdollar написал :

• нормативкой запрещающей пайку и нормативку что такое "силовая цепь" (кстати было по соседству с месяц назад)

ВСН139-83- "не рекомендует". Про силовые- приводили определения, но не однозначные.

drdollar написал :

• коррозии припоя

Да- это есть. Поводки на оболочках и броне кабелей в наружных электроустановках- заметно, но совершенно не критично.

drdollar написал :

• неправильной пайки меди и алюминия со всеми вытекающими

Как правило- устраняется на стадии выполнения самой пайки.

drdollar написал :

• отломанных соединений из-за отсутствия механического соединения перед пайкой

И как его паять? Бывает если припаеваемый поводок пошевелить до остывания спая. Устраняется сразу-же.

Но всё это- не имеет никакого отношения к скруткам в распред коробках.

ПPOPAБ, в том-то и дело, что кто-то ПРОРАБА к классикам причисляет и доверяет его словам/тестам. А кто-то нет и начинает расписывать на 5-6 страниц можно/нельзя. Я вот порой от нефиг делать читаю сплошняком, а так толком и не понял, что лучше - хорошая пайка или хорошая опрессовка.

А вообще, я давно предлагал сделать закрытую тему "рекомендации новичку" где "совет старейшин" :) четко напишет: с чего начать при замене проводки, какие оптимальные методы соединения, какие кабеля, модульку и пр.

drdollar написал : ПPOPAБ, в том-то и дело, что кто-то ПРОРАБА к классикам причисляет и доверяет его словам/тестам.

:o Это не только мой личный опыт, это опыт поколений профессионалов. Врать или байки сочинять мне нет никакого резона.

drdollar написал : А кто-то нет и начинает расписывать на 5-6 страниц можно/нельзя.

Многие ищут свой путь, иногда делают открытия, но чаще приходят к традиционным вариантам.

drdollar написал : Я вот порой от нефиг делать читаю сплошняком, а так толком и не понял, что лучше - хорошая пайка или хорошая опрессовка.

Вроде-бы пришли к равенству качества соединений: пайка, сварка, опрессовка. Разница в технологии.

drdollar написал : А вообще, я давно предлагал сделать закрытую тему "рекомендации новичку" где "совет старейшин" четко напишет: с чего начать при замене проводки, какие оптимальные методы соединения, какие кабеля, модульку и пр.

К сожалению панацеи не существует. И такие руководства как Библия и Коран толкуются различно... Лучше уж как в медицине- коллегия после обследования. Хорошее руководство по правильной постановке вопросов от Cs-Cs существует, но мало кто им пользуется...

ПPOPAБ написал : правильной постановке вопросов от Cs-Cs

вопросы практически идентичны, отличаются лишь номинала вводных автоматов :) Просто новичку действительно сложно все осилить, а так вывести сухие факты в 1 тему. А то "+", "-" пропаянной скрутки - да 90% юзверей вообще в диком шоке, что помимо скрутки и изоленты надо что-то дополнительно делать. Опять таки "пайка"... лично я очень длительное время в юношестве помимо ортофосфорной кислоты вообще никакие флюсы не признавал :o А вот проживет ли ВВГ 30 лет при таком флюсе ;) Опять-таки ПВС: удобно ведь, а тут говорят низзя. А паять-то как удобнее - соплей навешал и класс.

Толком в теме не осветили что такое бандаж, теплоотвод - +/- использования тех или иных видов оных приспособ. А по теме - самый реальный минус пайки - человеческий фактор и длительность процесса, поэтому как альтернатива опрессовке, как мне кажется, не может даже рассматриваться. Если монтажник этим деньги зарабатывает, то клещи должен иметь априори, если делаешь сам себе - фиг верно спаяешь.

Вообще то понятно откуда столько негатива от тех, кто не умеет паять. Понятно же. Вдруг потенциальные заказчики прочитают, что на самом то деле пайка во всех отношениях лучше, и требовать на заказах пайку начнут. :a Это ж какой кошмар будет! :D

А тут придется мучиться-учиться! Терять заказы! :yu

Вместо того, чтобы научиться есть гораздо более легкий и подлый способ - обкакать на форуме пайку КАК ПРИНЦИП СОЕДИНЕНИЯ, выставить всех применяющих её недоумками и ретроградами.

И живи дальше спокойно и работай как работал.

Так как подоплека всего этого бреда на нескольких десятках страниц всем стала понятна, полемику на этом прекращаю.

Очень верно написал drdollar: *"Мне было бы интересно увидеть галерею фото с

• поплывшим припоем
• "чумным" покрошившимся припоем
• нормативкой запрещающей пайку и нормативку что такое "силовая цепь" (кстати было по соседству с месяц назад)
• коррозии припоя
• неправильной пайки меди и алюминия со всеми вытекающими

• отломанных соединений изз-за отсутствия механического соединения перед пайкой

  ну и ес-сно краткие комментарии недостатков по каждому фото. А остальные 25 старниц надо попросить Камикадзе или Арра удалить нафиг."*

Вот только не будет никаких таких фото, потому что их НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ и чтобы они привели к аварийной ситуации в квартире! Это выдумки в условиях жилой квартиры. Придумали такой бред противники пайки, чтобы пайку скомпрометировать.

Потому что минусы пропаянной скрутки - выдумки и обычная клевета и поклеп со стороны НЕУМЕЩИХ ПАЯТЬ.

Очень возможно, что обжимать клеммы быстрее получается у начинающих учиться паять. Но если заказчик действительно хочет надежность, то нужно просто больше брать за работу в случае с пропаиванием, чем в случае с обжимом.

drdollar написал : Опять таки "пайка"... лично я очень длительное время в юношестве помимо ортофосфорной кислоты вообще никакие флюсы не признавал А вот проживет ли ВВГ 30 лет при таком флюсе

Для меня хватило одной печатной платы пропаять паяльным жиром и не отмыть его... Неделю труда- впустую. Для электрики это не столь критично, но лучше не рисковать.

drdollar написал : Опять-таки ПВС: удобно ведь, а тут говорят низзя.

Очень спорное удобство. По мне так наоборот.

drdollar написал : Толком в теме не осветили что такое бандаж, теплоотвод - +/- использования тех или иных видов оных приспособ.

Для распред коробок? Так без надобности.

drdollar написал : А по теме - самый реальный минус пайки - человеческий фактор и длительность процесса, поэтому как альтернатива опрессовке, как мне кажется, не может даже рассматриваться. Если монтажник этим деньги зарабатывает, то клещи должен иметь априори, если делаешь сам себе - фиг верно спаяешь.

Пайка погружением почти полностью устраняет эти минусы. Клещей приходится иметь множество. Но для квартиры они как правило не нужны. Вполне достаточно СИЗов.

iale написал : Модерация в теме удален оффтоп.

Что так мало удалили? Народ просит:

drdollar написал : А остальные 25 старниц надо попросить Камикадзе или Арра удалить нафиг

drdollar написал : Толком в теме не осветили что такое бандаж, теплоотвод - +/- использования тех или иных видов оных приспособ.

Так вы не там ищете, зайдите в тему Соединения проводов на первой странице, пост #2 уважаемый Камикадзе сделал навигацию по всем вопросам. Есть замечательный путеводитель по разделу Электрика. Лучше чем на нашем форуме я нигде не видел, а вы опять недовольны, может просто лень читать профильные темы?

Inch1964 написал : Вот только не будет никаких таких фото.

А что так? Осчастливили бы человека... или тоже, тока прорабов критиковать? :)

Аникей написал : А что так? Осчастливили бы человека... или тоже, тока прорабов критиковать? :)

см.пост 1412

Есть действительно у пайки большой минус. Это достаточно большая вредность при работе в плоховентилируемых помещениях. Свинец в припое, бывает еще и более ядовитые металлы как кадмий, сурьма и прочая ж..... Если еще и флюсом пользоваться, то вообще полная ж..... Соли тяжелых металлов откладываются в костях человека навсегда и к 40 годам вызывают кучу всяких болячек. Одна из очень веселых - артрит.

А в наше время не найдешь в городе в день три литра настоящего деревенского молока.:yu Ну или не влезет! :D