Минусы пропаянной скрутки?

avmal написал : Вы, как поставщик, можете гарантированно утверждать, что WAGO выпускаются только в Германии? Я, например, могу утверждать, что клеммы выпускают более десятка стран в мире. В том числе и Китай ...

Да, у Wago есть много заводов по всему миру. Есть и в Китае. Основные заводы находятся в Германии и Швейцарии. Китайский завод выпускает промышленные клеммы для внутреннего потребления в Китае-же. На экспорт идет только 5% продукции этого завода (если говорить о позиции - то это торцевой разделитель для клемм на DIN-рейку). Если мы говорим о так называемых строительных клеммах, а это серии 773-, 273-, 243-, 224-, 222- ... то все эти клеммы производятся на двух заводах в Германии и нигде больше. Есть подделки под ВАГО ... их выдают за нее, отличить просто - подожгите клемму (WAGO не поддерживает горение) и понюхайте ну или посмотрите маркировку. На сегодняшний момент мы нашли подделки от АБК-сила. Факт подделки налицо. И является нарушением закона об авторских правах. У WAGO есть патент, в том числе и в России и в Китае. По характеристикам тоже много претензий к подделкам. Изготовить пластмассовую форму и согнуть железку - это еще не все. Так что я могу с полной уверенностью утверждать, что строительные клеммы делают не в Китае.

Arr написал : Нас www.wago.ru вполне устраивает ;) И мы с удовольствием юзаем до 30А новые 273-403 и рычажные 222-413 на 4мм2.

Дело в том, что в каталоге не представлена серия 773-. Связано это с тем, что она имеет определенные квоты на Россию, т.к. изначльно поставляется с пастой, которая позволяет объединять медные и алюминивые проводники. В мире алюминевая проводка не используется, а у нас до сих пор ставится сплошь и рядом. В свое время (2 года назад) у немцев встал вопрос о том, чтобы снять вообще ее с производства из-за того что автомат для розлива пасты не мог ее туда заливать (изменился поставщик пасты). Сейчас проблема решена, но в основном все хотят именно с пастой уповая на то, что она защищает от воды или ще чего (это не так). Паста нужна только для алюминия. И клеммы не предназначены для монтажа в жестких условиях (для IP65 есть специальные решения)

Серия 273-403 официально в Россию не поставляется. Так как имеет свой аналог 273-503. Рычажные (флажковые клеммы) серии 222- имеют пока 2 модификации на 3 и на 5 контактов. После нового года будет на 2 контакта.

Вот для этого все, что перечислил и делаем сайт. Прежде всего рассказать.

гкн2005 написал : Тридцать лет назад начал заниматься радиолюбительством,потребовались дополнительные розетки.Как настоящий радиолюбитель без паяльника обойтись не мог,соединял провода скруткой с последующей пропайкой.

Первые поставки пружинных клемм для строительного монтажа начались в 1974 году. В России они появились в 1994-95 годах. популярность получили сравнительно недавно.

гкн2005 написал : Любое механическое соединение -точечное,к тому же находится в воздухе,со временем немного окисляется,увеличивается переходное сопротивление,отсюда увеличивается нагрев,от этого усиливается окисление,и т.д....При скручивании с последующей пайкой,ничего этого не происходит,переходное сопротивление близко к нулю,и со временем не изменится,если конечно не греть провода до 300*С.

Температура для строительных клемм составляет 120 градусов. Есть серии до 140 градусов. Если догреете провода до 300 градусов, то скорее сгорит оплетка кабеля, да и что за ток нужно пропускать по бедному кабелю 2,5 мм

гкн2005 написал : Кстати в новой пристройке всю проводку выполнил тем же способом-скрутки,с последующей пропайкой.Провода перед скручиванием необходимо обязательно зачищать ножом,паяльник не меньше 65 вт.Припой не жалейте.

Монтаж на клеммах занимает в разы меньше времени. Не каждый имеет с собой на даче паяльную станцию или сварочный аппарат. Качество клемм зарекомендовало себя за более чем 30 лет. Так что приемущества клемм не осопоримы.

гкн2005 написал : Пробовал вскипятить эл.чайник-пощупал соединение -холодное.

Под напряжением??? опасно это. :(

sniffer написал : Монтаж на клеммах занимает в разы меньше времени. Не каждый имеет с собой на даче паяльную станцию или сварочный аппарат. Качество клемм зарекомендовало себя за более чем 30 лет. Так что приемущества клемм не осопоримы.

Цитата: Сообщение от гкн2005 Пробовал вскипятить эл.чайник-пощупал соединение -холодное.

Под напряжением??? опасно это.

Насчет быстроты и простоты-вы абсолютно правы!Но в плане надежности и долговечности-пропаяная скрутка надежнее и главное долговечнее не на один порядок!Обжимные клеммы имеют приличное переходное сопротивление,на котором выделяется тепло,причем при нагреве окисление усиливается и т. д.я уже об этом писал. Почему же тогда розеточные клеммы успешно работают?А все дело в том,что рабочая нагрузка в 99% случаев составляет не более 10% от номинала. Отдельный разговор об электроплитах-здесь нагрузки близки к номинальным,поэтому все это(вилки,розетки,розеточные клеммы)горит синим пламенем.Да и калорифер включеный в обычную розетку довольно быстро выводит ее из строя,хотя по току вроде не превышает максимального допустимого значения. А вообще в этой ветке спрашивалось как сделать лучше а не проще и быстрее. Насчет ГОСТ в котором не рекомендуется пайка проводов при монтаже:готов поспорить,что монтаж методом пайки,и монтаж методом скрутки с последующей пропайки скрутки-это абсолютно разный метод монтажа.При нагреве(допустим аварийном и кратковременном)до температуры плавления припоя ,в первом случае проводка мгновенно развалится и полностью выйдет из строя,а во втором с ней ничего не произойдет.

Щупать провода не так уж опасно,особенно по одному,особенно замотанные изолентой,да еще стоя на деревянном табурете,который стоит на сухом линолиуме....

sniffer написал :

1. Клеммы выдерживают напряжение до 400 Вольт и 32 Ампер

Модель? Или любые? :D

2. Контроль соединения осуществляется с помощью тестого отверстия и визуальный контроль для этого не нужен.

Предлагаете тестером померять сопротивление под максимальной нагрузкой? :D

гкн2005 написал : Щупать провода не так уж опасно

Ну-у-у, тогда и паять не так уж ненадёжно. :cool: Уже сотни постов об одном и том же: для качественной ручной пропайки скрутки требуется квалифицированный и добросовестный исполнитель. И даже в этом случае нельзя гарантировать вероятность отказа на уровне пружинных соединений - человеку свойственно ошибаться.

гкн2005 написал : Насчет ГОСТ в котором не рекомендуется пайка проводов при монтаже:готов поспорить,что монтаж методом пайки,и монтаж методом скрутки с последующей пропайки скрутки-это абсолютно разный метод монтажа.При нагреве(допустим аварийном и кратковременном)до температуры плавления припоя ,в первом случае проводка мгновенно развалится и полностью выйдет из строя,а во втором с ней ничего не произойдет.

А ГОСТ читать надо и именно для мягких припоев ( или пост с начала), а то бредятина Вам в голову лезет.

ВТБ! написал : для качественной ручной пропайки скрутки требуется квалифицированный и добросовестный исполнитель.

Прочтите пост сначала-человек с паяльником ДРУЖИТ,и собирается ремонт делать СЕБЕ,я думаю в недобросовесности трудно кого то заподозрить,когда себе делаешь.А вообще переговнять можно любое 100 процентное дело,особенно если руки не от туда выросли,зачем такой аргумент приводить?

filvik написал : Сообщение от гкн2005 Насчет ГОСТ в котором не рекомендуется пайка проводов при монтаже:готов поспорить,что монтаж методом пайки,и монтаж методом скрутки с последующей пропайки скрутки-это абсолютно разный метод монтажа.При нагреве(допустим аварийном и кратковременном)до температуры плавления припоя ,в первом случае проводка мгновенно развалится и полностью выйдет из строя,а во втором с ней ничего не произойдет.

А ГОСТ читать надо и именно для мягких припоев ( или пост с начала), а то бредятина Вам в голову лезет.

А в чем бредятина?Вы с чем то несогласны?Можно поконкретнее?

гкн2005 написал : Насчет быстроты и простоты-вы абсолютно правы!Но в плане надежности и долговечности-пропаяная скрутка надежнее и главное долговечнее не на один порядок!Обжимные клеммы имеют приличное переходное сопротивление,на котором выделяется тепло,причем при нагреве окисление усиливается и т. д.я уже об этом писал.

Да кто Вам это сказал?! Сопротивление незначительное. Да и нагрузку нужно подбирать соответственно сечению кабеля. Если вы одновременно на даче подключаете плиту и сварочный аппарат и чайник и свет и любимую пилу с насосом. То сечение на 2,5 мм просто Вам не подойдет. И клеммы тут будут не причем.

Отдельный разговор об электроплитах-здесь нагрузки близки к номинальным,поэтому все это(вилки,розетки,розеточные клеммы)горит синим пламенем.Да и калорифер включеный в обычную розетку довольно быстро выводит ее из строя,хотя по току вроде не превышает максимального допустимого значения.

Есть серия 773-173 для сечения кабеля до 6 мм. Номинальное напряжение до 400 В. Номинальный ток 41 А. Это вполне подойдет для плиты и калорифера. :)

А вообще в этой ветке спрашивалось как сделать лучше а не проще и быстрее.

А я о чем и пишу. Как сделать ЛУЧШЕ.

Ладно, начнем сначала опять.

1. Пайка на порядок-два отличается от клеммы. И это правда - она надежнее!

2. При нагреве до температуры плавления с пайки НИЧЕГО не стечет - потому что сработают капиллярные явления. Тут некоторые сказки рассказывают о температуре в 1000 градусов для клеммников. Чепуха! Отгорит НАМНОГО раньше все, т.к. площадь контакта мизерная, а дуга будет иметь температуры выше и все просто ИСПАРИТСЯ! Даже у расплавленного припоя сопротивление в сотни раз ниже, чем у сухого сопротивления. И дуги не будет. И пайка будет держаться до последнего.

3. Пайка не окислится и не разрушится от "чумы" - потому что надо брать нужный припой, а не то, что завалялось в шкафчике.

4. Мощность паяльника должна соответствовать задаче. Слабый будет "пристывать" и качества вы не получите. Идеален вариант с футоркой, в которую можно окунать все соединение.

5. Заварить провода - тоже отлично ! Но умения требует также хорошего.

6. Еще раз для упертых - при УКЛАДКЕ в коробку ПАЙКУ не разрушить! Нагрузки - продольные, площадь контакта- огромная! Прочность - хорошая! Читайте ПУЭ!

гкн2005 написал : человек с паяльником ДРУЖИТ

Как ему кажется. Хорошо, пусть он родился с паяльником в руках - всё равно накосячить стоя на стремянке в распайке под потолком сможет и он. И даже на столе сможет - но вероятность много ниже.

swalka написал : это правда - она надежнее!

Приведите вероятность отказа за время наработки при стандартных условиях.