Минусы пропаянной скрутки?

Как паять до 10 кв( из ВСН 139-83)

Burrdozel написал : Вот полное оглавление ВСН 139-83 Нас интересует текст главы 5. Граждане, не жмотьтесь, выложите гл.5 Кстати, интересное наблюдение Smily - про соединение сваркой медных проводников- ни слова. :)

Я не профессионал, но тоже про сварку меди ничего не нашел. Знаю что делают. Знаю что делают в метрополитене по требованию пожарников, но.....это слухи.

"Пайка:
с применением гильз (ГОСТ 6107-77) 16-240 Следует применять с применением скрутки 0,35-10 Рекомендуется"

ИМХО, этим всё сказано, какие ещё рекомендации для пропаянной скрутки ? Все новоявленные госты протолкнуты с "откатами" от продавцов типа ваги.

Burrdozel написал : Вот полное оглавление ВСН 139-83 Нас интересует текст главы 5. Граждане, не жмотьтесь, выложите гл.5

Спор вокруг ВАГО меня особо не беспокоит, я с Украины, а украинского сертификата у него наверно нет.

А дальше? Хотелось бы все увидеть. В том числе и методы контроля качества соединений.

sniffer написал : Тут как-то спрашивали про 773-173 в живую. Сегодня пришла

Я спрашивал!!! Только не нужно уже, лучшим клеммником для электроплиты является розетка на 40А. Дешево и место в щитке экономит! :)
Кстати, 773-173 я в живую видел, здоровая очень, 3 штуки будут размером с подрозетник.

Burrdozel написал : Хочется не правды (правда у каждого своя- исходя из шкурных интересов), а ИСТИНЫ. Что можно, что нельзя- холодно и без эмоций. ВОт граждане провели тесты- я для себя вынес, что соединение Ваго на полпорядка имеет бОльшее сопротивление, чем винтовой клеммник. Соответственно греется. То есть это истина (которая вообще-то очевидна), подтвержденная в чистом эксперименте. Здесь не место эмоциям- нравится, не нравится, обидно, люблю- речь идет просто о работе.
Сгорит это дело через три года или нет? Вот и все. В этом, если хотите, мой шкурный интерес- придет ко мне заказчик с иском- "из-за твоего монтажа у меня банк сгорел. Гони бабки."

Все-таки, не очень понятно, что для вас ИСТИНА. Вроде как вы говорите, что истина в том, что "Ваго на полпорядка имеет бОльшее сопротивление, чем винтовой клеммник". Но ведь очевидно, что эксперимент длился всего несколько дней, а для решения "шкурного интереса" времени нужно минимум 3 года. Так вот что будет с этой "истиной" через 3 года?

=vadim= написал : этим всё сказано, какие ещё рекомендации для пропаянной скрутки

Взято отсюда

Электроснабжающая организация отказывается принимать в эксплуатацию электроустановку (лабораторное помещение) на том основании, что монтаж соединений в распаечных коробках выполнен скруткой с последующей пропайкой. Мол, пайка запрещена ПУЭ.

aterney написал : Все-таки, не очень понятно, что для вас ИСТИНА. Вроде как вы говорите, что истина в том, что "Ваго на полпорядка имеет бОльшее сопротивление, чем винтовой клеммник". Но ведь очевидно, что эксперимент длился всего несколько дней, а для решения "шкурного интереса" времени нужно минимум 3 года. Так вот что будет с этой "истиной" через 3 года?

Истина- в данном случае- это то, что получено в результате инструментальных измерений в более-менее чистых условиях эксперимента.(Добавил- незаинтересованным экспериментатором). Мой практический опыт подсказывает, что со временем в результате нормальных условий эксплуатации-влажности воздуха, пыли, агрессивных паров, нагрева проводников (и в результате ускоренного окисления их поверхности)- контакт в соединениях может только ухудшаться.
На основании этого делаю предположение, что через три года переходное сопротивление будет больше, чем сейчас. Еще одно соображение (придумал, кажется, ВТБ!)- представьте, проходит три года. И потребовалось "пошурудить" в этой коробке. Некий электрик "пошурудил", сделал свое дело и запихал все провода с Ваго обратно (в наше соединение изменений не вносил). А провод в соединителе возьми и провернись (они же легко вращаются, правда?). И повернется к токоведущей луженой полоске почерневшей за три года стороной. Сопротивление увеличится? По-моему, с большой долей вероятности, можно предполагать- да.
Истину, правильно Вы говорите, может установить только правильно поставленный эксперимент :) Но ставить эксперимент на своих заказчиках?! Мне моя шкурная Правда не позволяет.

Burrdozel написал : придумал, кажется, ВТБ!

Нет, кто-то другой в теме про испытания - по итогам борьбы с окислившимися медными жилами. Результат не порадовал, мягко говоря...

Burrdozel написал : контакт в соединениях может только ухудшаться.

Вот ваш практический опыт входит в противоречие с исследованиями, проведенными господином Андрёй в его бытность ученым. Он утверждает, что в соединениях типа WAGO и в монтаже накруткой - контакт со временем только улучшается. И где истина?

Burrdozel написал : Сопротивление увеличится? По-моему, с большой долей вероятности, можно предполагать- да.

Я с вами соглашусь, ведь это все равно "гадания" ;) Кстати, провода в WAGO не так легко крутятся, особенно, когда их там 2 и больше. Кроме того олово за 3 года может полжилы облудить успеть :)

Burrdozel написал : Но ставить эксперимент на своих заказчиках?!

Зачем? Вы же занимаетесь производством, вам не хочется снять с себя бремя обслуживания и предложить своим заказчикам более качественный продукт за меньшие деньги? Закажите исследование или же сами проведите эксперименты и себе поможете и людям польза.

Burrdozel написал : Истина- в данном случае- это то, что получено в результате инструментальных измерений в более-менее чистых условиях эксперимента.(Добавил- незаинтересованным экспериментатором). Мой практический опыт подсказывает, что со временем в результате нормальных условий эксплуатации-влажности воздуха, пыли, агрессивных паров, нагрева проводников (и в результате ускоренного окисления их поверхности)- контакт в соединениях может только ухудшаться.
На основании этого делаю предположение, что через три года переходное сопротивление будет больше, чем сейчас. Еще одно соображение (придумал, кажется, ВТБ!)- представьте, проходит три года. И потребовалось "пошурудить" в этой коробке. Некий электрик "пошурудил", сделал свое дело и запихал все провода с Ваго обратно (в наше соединение изменений не вносил). А провод в соединителе возьми и провернись (они же легко вращаются, правда?). И повернется к токоведущей луженой полоске почерневшей за три года стороной. Сопротивление увеличится? По-моему, с большой долей вероятности, можно предполагать- да.
Истину, правильно Вы говорите, может установить только правильно поставленный эксперимент :) Но ставить эксперимент на своих заказчиках?! Мне моя шкурная Правда не позволяет.

Ну если вам так не угодила 773 серия, то посмотрите на 862 - серию. Хотя опять же тестам тут мало верят, в особенности проведенным производителем. А в Европе, Америке, Японии применяют клеммы уже более 30 лет и у них, наверное, другие условия эксплуатации. Все приведенные мной тесты воспринимаются как вранье. А все тесты в других, неизвестных лабораториях... они всегда правы.
Ссылка на ГОСТ Р 50043.3-2000 - это так ... купленная фигня. Правильные ГОСТы только 1982 года, да?. Электрика вещь статичная и изменению не подлежит?!

В общем и целом, каждый выбирает то, что ему удобней. Кому-то не угодила ВАГО, кому -то нравиться паять 55 соединений и надеяться, что ни одно из них не сдохнет. Каждый волен заблуждаться в силу своей самоуверенности.