Минусы пропаянной скрутки?

Inch1964 написал : Сообщение от нервный
... а с обычным паяльником я с детства дружу.
так что пайка дело не хитрое. Вот и ключ в том, что с детства умеете

наверно так и есть.

Аникей написал : С этого места поподробнее, пожалста. :) ПУНГП или ПВС?

Да, ладно заливать, пайка - довольно несложная технология, как и езда на велосипеде. Я понимаю, что могут быть клинические случаи, но как правило их не принимают в расчет при оценке вероятности какого-либо явления.

Какая разница на ПВС или на ПУГНП клеммы сформировать и пропаять? Хоть на одножильном, хоть на многожильном легко можно сделать и если делать себе или как для себя, то и нужно.

А относительно того, что пайка - несложная технология, возможно Вы и правы. Но смотря, что подразумевается под этими словами. Если то, что человеку с детства дружащего с инструментами и с техническим творчеством, то да. Если же подразумевается, что можно безумно нарушать технологию, использовать кислоту и не годящиеся для этой цели паяльники, то это уже халтура и безответственность за свою работу. Если паять кислотой и негодящимся паяльником, и тем более НЕ УМЕТЬ паять и скручивать, то тогда, действительно возможно ВАГО - намного лучше, чем такая халтурная пайка.

Inch1964 написал : относительно того, что пайка - несложная технология, возможно Вы и правы. Но смотря, что подразумевается под этими словами. Если то, что человеку с детства

Я именно и подразумевал, что не обязятельно с детства, в зрелом возрасте пайку тож можно освоить в достаточном объеме и не "за несколько месяцев" а гораздо быстрее.

Inch1964 написал : Какая разница на ПВС или на ПУГНП клеммы сформировать и пропаять?

Намекал, что данные провода крайне не рекомендуются к прокладке в квартире, их использование не согласуется с вашим

Inch1964 написал : если делать себе или как для себя, то и нужно

т.е. эти провода для себя применять не нужно. Насчет колечек... в последнее время и не найти таких электроустановочных, там просто требуется кончик воткнуть.

нервный написал : ваго не трогай.

Фирма Ваго это самое лучшее (наверное) из всего подобного продающегося на рынке. Для меня пайка роднее (мой опыт: в 10лет радиокружок, в 18 лет механик РЭО в авиации, в 22г. кабельщик спайщик в ТЦУМС-22 5 разряд).

Аникей написал : Я именно и подразумевал, что не обязятельно с детства, в зрелом возрасте пайку тож можно освоить в достаточном объеме и не "за несколько месяцев" а гораздо быстрее.

Намекал, что данные провода крайне не рекомендуются к прокладке в квартире, их использование не согласуется с вашим

т.е. эти провода для себя применять не нужно. Насчет колечек... в последнее время и не найти таких электроустановочных, там просто требуется кончик воткнуть.

1. Не спорю, можно и в зрелом освоить. Просто у всех руки из разных мест растут. Вас лично не имел в виду, не знаю, не видел.

2. Относительно марки проводов, это уже совершенно другой вопрос, не относящийся к пропайке концов или формированию клемм самому из того же провода. Пожалуйста, используйте любой провод хоть моножильный, хоть многожильный, какой считаете самым надежным, а при чем здесь "колечки" то? :eek: ПереходнОе сопротивление у оксидных пленок и площадь контакта в зажимах никак не зависят от типа изоляции.

3. Это у кого как. Например у нас очень популярны у заказчиков ВИко. У них как раз колечки нужны под ноль и фазу. Только защитку у них кончик можно зажимать, и то, если внимательно посмотрите на вышеприведенное мной фото, то и эти концы у меня пропаяны..

игорь3 написал : Фирма Ваго это самое лучшее (наверное) из всего подобного продающегося на рынке. Для меня пайка роднее (мой опыт: в 10лет радиокружок, в 18 лет механик РЭО в авиации, в 22г. кабельщик спайщик в ТЦУМС-22 5 разряд).

Каюсь. Сам тоже в паре квартир использовал ВАГО в распредкоробках лет 10 назад. Ваго только только появились и о них у нас тогда еще никто ничего не знал. Использовал потому, что у заказчика был и алюминий и медь и все моножилой, и очень тесные и мелкие распредкоробки (диаметр 60 глубиной 20мм) и проводка наружняя с мелкими кабель-каналами, в которые кабели не укладывались и крышки не закрывались. И это при трехпроводке (одна фаза).

Но вот что интересно, казалось бы ВАГО и в Африке ВАГО, но вот один их устанавливает правильно, а большинство неправильно. Сказать в чем? ;)

Сначала одевают, а потом по пять раз туда-сюда из распайки дергают и крутят провода

andrewkhv Да, и это тоже. Но самое главное не оттягивают напоследок назад, как бы пытаясь сорвать обратно. При таком усилии ножи (а они еще и с зубчиками) вгрызаются в жилу и тем самым очень серьезно увеличивают площадь контакта, и переходное сопротивление соответственно сильно уменьшается. Также срезается имеющаяся на жиле оксидная плёнка. В результате соединение при большИх токах меньше греется и служит ГОРАЗДО дольше и надежней, чем если просто "всунуть". :D

П.С. Еще тут чуть ранее обсуждался вопрос о зачистке сильно окисленных многожильных проводов. В сильно запущенных случаях, когда медь уже почти черная на поверхности, действительно помогает только нож. Т.е расплести многожилу и ножом под 90% к жилкам зачищать, меняя жилки и укладываю перед каждым проходом под другим углом (другой поверхностью).

А я в давности (давно почерневшую многожильную медь не приходилось паять) еще зачищал школьной красной резинкой (ластиком), тогда были ластики для карандаша и типа для чернил. Вот которые были красные, в составе содержали какой то мелкий абразив. Очень удобно и очень качественно, снимался таким способом окисел с поверхности меди. Да и подобранный со свалки завода окислившийся фольгированный стеклотекстолит, перед нанесением краски и травлением, тоже таким ластиком хорошо обрабатывался без нанесения царапин, которые оставались бы от шлифбумаги даже нулевки. После травления и облуживался на УРА.

Электрики, давайте скажем всем, что непропаенная скрутка - это быстро, но плохо .....? (Ненадежно)

игорь3 написал : Электрики, давайте скажем всем, что непропаенная скрутка - это быстро, но плохо .....? (Ненадежно)

+1000. Не просто плохо, а отвратительно.... Например в коробке провод был ошибочно "илектриком" коротковато отрезан, а потом им же наращен скруткой. И обратите внимание, насколько виртуозно сделана скрутка, какая хорОшая площадь контакта в скрутке на полвитка! Одни выгоревшие изолента, контактная площадка, крышка, медные жилки имеющие цвет, свидетельствующий о нагреве более 400 градусов и уже рассыпающиеся от многократного нагрева докрасна, чего стоят!:D

П.С.БелаРусь - рулит! И без подколов. Если бы не БелоРусская розетка и неизвестной мне марки военный кабель с изоляцией из сверхтермостойкой резины - пожара бы люди не миновали!

К Аникею и возможно другим... Прошу прощения у всех, кого мог нежелая того обидеть или задеть, и Вас в том числе. Не хотел никого принизить и тем более возвысить себя. Предлагаю не переходить на личности.

Главное, что хотел сказать своими постами, что пайка - очень надежный вид соединения при соблюдении технологии этого соединения. Согласитесь, что при нарушении технологии любого соединения будет брак. И этот брак нельзя приписывать именно к конкретному виду соединения.

Поэтому и мой сарказм был вызван тем, что ругают пайку как ПРИНЦИП соединения. Но приводят дОводы, которые говорят не о ненадежности этого вида соединения, а о неумении выполнять технологию этого вида соединения.

И ВАГО и пайка и сварка и обычная непропаянная скрутка имеют право на жизнь, если они выполнены с учётом их возможностей условий эксплуатации и главное ПРАВИЛЬНО.

Даже обычная непаяная скрутка достаточно надежно служит в возможных для неё пределах времени эксплуатации и условиях эксплуатации, т.е в которых скрутку допустимо использовать. Но опять же при условии, что ПРАВИЛЬНО выполнена.

Насчет Родноверия. Прошу прощения за оффтопик. Просто Вы так почти ругательно спросили, я так же почти ругательно ответил. Потому "Как аукнется, так и откликнется".

Предлагаю закрыть диалог не по теме.

Подозреваю, что в этой теме, мы вместо того, чтобы спорить какое соединение лучше, а какое хуже (что уже само по себе неправильно), лучше бы осветили КАК ПРАВИЛЬНО делать конкретный вид соединения. И как НЕЛЬЗЯ делать конкретный вид соединения.

Аникей, мне было бы интересно увидеть галерею фото с

• поплывшим припоем
• "чумным" покрошившимся припоем
• нормативкой запрещающей пайку и нормативку что такое "силовая цепь" (кстати было по соседству с месяц назад)
• коррозии припоя
• неправильной пайки меди и алюминия со всеми вытекающими
• отломанных соединений изз-за отсутствия механического соединения перед пайкой

ну и ес-сно краткие комментарии недостатков по каждому фото. А остальные 25 старниц надо попросить Камикадзе или Арра удалить нафиг

Модерация в теме удален оффтоп. Напоминаю про необходимость соблюдения Правил !!!

drdollar написал : было бы интересно увидеть галерею фото с

Фото... Чего нет-того нет.

drdollar написал :

• поплывшим припоем

Большая редкость, как и пайка в силовых цепях.

drdollar написал :

• "чумным" покрошившимся припоем

Сказки. Это возможно только для чистого олова при крайне низких температурах.

drdollar написал :

• нормативкой запрещающей пайку и нормативку что такое "силовая цепь" (кстати было по соседству с месяц назад)

ВСН139-83- "не рекомендует". Про силовые- приводили определения, но не однозначные.

drdollar написал :

• коррозии припоя

Да- это есть. Поводки на оболочках и броне кабелей в наружных электроустановках- заметно, но совершенно не критично.

drdollar написал :

• неправильной пайки меди и алюминия со всеми вытекающими

Как правило- устраняется на стадии выполнения самой пайки.

drdollar написал :

• отломанных соединений из-за отсутствия механического соединения перед пайкой

И как его паять? Бывает если припаеваемый поводок пошевелить до остывания спая. Устраняется сразу-же.

Но всё это- не имеет никакого отношения к скруткам в распред коробках.

ПPOPAБ, в том-то и дело, что кто-то ПРОРАБА к классикам причисляет и доверяет его словам/тестам. А кто-то нет и начинает расписывать на 5-6 страниц можно/нельзя. Я вот порой от нефиг делать читаю сплошняком, а так толком и не понял, что лучше - хорошая пайка или хорошая опрессовка.

А вообще, я давно предлагал сделать закрытую тему "рекомендации новичку" где "совет старейшин" :) четко напишет: с чего начать при замене проводки, какие оптимальные методы соединения, какие кабеля, модульку и пр.