Некоторые хитрости при укладке плитки

Палецкий написал : Я упустил ..у Вас керамогранит или керамика? Там торец светлый, а швы какго цвета затиркой будете делать?

Это керамика, швы наверное буду делать бежевым цветом,
Чтоб было максимально приближено к цвету, как на плитке кусочки песчаника отделены

lvv написал : Это керамика, швы наверное буду делать бежевым цветом

Тогда, в принципе, это приемлимый и практичный вариант, но эстетически чуток уступает заусовке. Еще jek johnson, дело говорит, но такая работа потребует больших усилий. ..подумайте, посоветуйтесь со своими

Палецкий написал : Тогда, в принципе, это приемлимый и практичный вариант, но эстетически чуток уступает заусовке.

Приемлемый вариант - это на вертикальную плитку класть горизонтальную?

я правильно понял?

Правильно .

os,

Так в том то и дело, что я спрашивал о конкретной плитке, а не в общем по нацпроисхождению. Ибо на форуме пишут что и испанская бывает хуже, например, белорусской. А насчет ЦПС, можно такую смесь набадяжить, что лучше покупной. Знаете что добавка в ЦПС дисперсии ПВА увеличивает усилие плитки "на отрыв" в 25 раз?

на заборе тоже много чего пишут :) брак бывает у всех :( но:

1. Оборудование на испанских фабриках определенно лучше и современнее, экспортеры все сертифицируют производство по ISO,
2. Стандарты на продукцию (соответственные ГОСТ и EN) отличаются на порядки. А ЦПС с добавками - это уже не ЦПС, если конечно добавка это не ПВА - ПВА применяют в качестве пластификатора, то есть для монолитности слоя клея при неравномерной гидратации, и это все. Никакого заметного увеличения усилия на отрыв быть не может, с чего это вы взяли? Зато при попадании воды под плитку клей с ПВА будет размокать вплоть до снижения усилия на отрыв до нуля. Применять с ЦПС следует Laticrete 4237, или похожие вещи есть у мапея и церезита но не для ЦПС, а для простых клеев....

paltus написал : А ЦПС с добавками - это уже не ЦПС, если конечно добавка это не ПВА - ПВА применяют в качестве пластификатора, то есть для монолитности слоя клея при неравномерной гидратации, и это все. Никакого заметного увеличения усилия на отрыв быть не может, с чего это вы взяли? Зато при попадании воды под плитку клей с ПВА будет размокать вплоть до снижения усилия на отрыв до нуля. Применять с ЦПС следует Laticrete 4237, или похожие вещи есть у мапея и церезита но не для ЦПС, а для простых клеев....

Про ПВА нашел вот:

Александровский А. В., Попов К. Н. Материалы для декоративных штукатурных, плиточных и мозаичных работ: Учеб. для сред. ПТУ — М.: Высш. шк., 1986.—240с.: ил, написал : Вот некоторые выдержки: § 37. Полимерцементные растворы У обычных цементных растворов, как и у растворов на других минеральных вяжущих, есть ряд существенных недостатков: низкая прочность при растяжении и изгибе; малая деформативность и низкая ударная стойкость; недостаточная адгезия к другим строительным материалам; невысокая стойкость к истиранию, причем при истирании растворов образуется много пыли. Чтобы уменьшить или ликвидировать эти недостатки, в растворы на минеральных вяжущих вводят полимерные добавки в количестве 2. . .30% от массы цемента. Такие растворы называют полимерцементными (если их получают на основе других минеральных вяжущих, например гипсовых, то соответственно они называются полимергипсовые и т. д.). В полимерцементных растворах полимер влияет на физико-химические процессы твердения минерального вяжущего и существенно изменяет структуру затвердевшего раствора, входя в него в виде самостоятельной фазы. Полимер может быть введен в растворную смесь в виде водного раствора; в таком случае количество полимера обычно не превышает 3. . .5% от массы цемента. Это объясняется тем, что органические вещества, в том числе и полимеры, растворенные в воде затворения, замедляют гидратацию минеральных вяжущих тем больше, чем больше концентрация органического вещества. Значительно чаще используют водные дисперсии нерастворимых в воде полимеров, например поливинилацетатную дисперсию (ПВАД) и латексы синтетических каучуков (СКС) виде дисперсий можно ввести 10. . .20% полимера (от массы цемента).
Хорошо совмещается с минеральным вяжущим без введения дополнительного стабилизатора лишь пластифицированная дисперсия ПВА. В остальных случаях дисперсии необходимо проверять на совместимость с тестом вяжущего.
Полимерные добавки способствуют более равномерному распределению пор в объеме раствора и резкому уменьшению их размеров. Если в обычном цементном растворе встречаются поры размером более 1 мм и наибольшее количество пор имеет размеры 0,2. . .0,5 мм, то в полимерцементном растворе размер пор не превышает 0,5 мм, а размер большинства (90. . .95%) пор меньше 0,2 мм. Растворные смеси с вовлеченным воздухом отличаются высокой пластичностью и хорошей удобоукладываемостью при меньшем содержании воды, чем в обычных растворах. Кроме того, многие полимерные добавки обладают пластифицирующим действием. Оба этих фактора (воздухововлечение и пластификация) необходимо учитывать при дозировке воды затворения в полимерцементных растворах. Мелкая замкнутая пористость полимерцементных растворов повышает их водонепроницаемость и морозостойкость. Повышенная адгезия полимерцементных растворов объясняется тем, что при нанесении раствора на основание полимер концентрируется на границе раздела и служит как бы клеевой прослойкой между основанием и раствором. Адгезия зависит от вида полимера и повышается с увеличением его содержания. Повышенные адгезионные свойства полимерцементных связующих проявляются только при твердении в воздушно-сухих условиях.
ВЫСОКИЕ АДГЕЗИОННЫЕ СВОЙСТВА ПОЛИМЕРОВ СКАЗЫВАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО НА СЦЕПЛЕНИИ С ДРУГИМИ МАТЕРИАЛАМИ, НО И ИЗМЕНЯЮТ МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА САМОГО РАСТВОРА. ПРОСЛОЙКИ ПОЛИМЕРА, СВЯЗЫВАЯ МИНЕРАЛЬНЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ РАСТВОРА, ПОВЫШАЮТ ЕГО ПРОЧНОСТЬ ПРИ РАСТЯЖЕНИИ И ИЗГИБЕ. МОДУЛЬ УПРУГОСТИ ПОЛИМЕРА В 10 РАЗ НИЖЕ, ЧЕМ У ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА, ПОЭТОМУ ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНЫЙ РАСТВОР БОЛЕЕ ДЕФОРМАТИВЕН, ЧЕМ ОБЫКНОВЕННЫЙ. ТАК, ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕФОРМАЦИИ У ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА С ДОБАВКОЙ 10. . .15% ОТ МАССЫ ЦЕМЕНТА БУТАДИЕНСТИРОЛЬНОГО ЛАТЕКСА ВОЗНИКАЮТ ПРИ НАПРЯЖЕНИЯХ В 2. . .3 РАЗА БОЛЕЕ НИЗКИХ, ЧЕМ У ОБЫЧНОГО ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА. Отсюда следует, что при равном значении деформаций усадки скалывающие напряжения в зоне контакта полимерцементного раствора с другим материалом (отделываемая поверхность, облицовка) будут в два-три раза меньше, чем у обычного цементного раствора. Второе важное следствие уменьшения модуля упругости и повышенной деформативной способности полимерцементных растворов - повышение их прочности при ударных нагрузках. Введение в раствор полимера в количествах более 7. . . 10% от массы цемента вызывает заметное увеличение усадки при твердении. Однако при этом одновременно возрастает и деформативность раствора, поэтому по трещиностойкости полимерцементные растворы не уступают обычным, а иногда и превосходят их. Присутствие полимера в цементном растворе изменяют его влагоотдачу: такие растворы медленнее высыхают, что благоприятно сказывается на твердении цемента. Перечисленные выше свойства полимерцементных растворов обеспечивают повышенную прочность крепления облицовочных материалов полимерцементными растворами. Если для цементнопесчаных растворов прочность сцепления с керамическими плитками достигает максимума в 7. . .9 - суточном возрасте, после чего уменьшается к 28 - суточному возрасту в 5. . .6 раз, то для полимерцементных растворов характерно достижение максимума на 9. . ,10~е сутки и отсутствие ее снижения в дальнейшем. Прочность крепления плитки полимерцементным раствором в 28-суточном возрасте почти в 20 раз больше прочности крепления цементнопесчаным раствором. Это свойство полимерцементных растворов обусловило их широкое применение в качестве прослойки при облицовке поверхностей. Полимерцементные растворы для устройства покрытий полов характеризуются повышенным сопротивлением истиранию и не образуют пыли при износе. Дальнейшее увеличение добавки полимера мало меняет истираемость и приводит к удорожанию покрытия.
Для лучшего сцепления поливинилацетатцементных растворов бетонные поверхности предварительно огрунтовывают 10. . .7% - ным раствором ПВАД. Практика показала эффективность применения полимерцементных стяжек под монолитные полы. В качестве полимерной добавки в них используются водные дисперсии латексов СКС-65ГП, ДВХБ-70 и ПВАД.

А насчет водостойкости, тут возможны дефекты, но как правило, при периодическом увлажнении не страшно.

Блиин, что то хотел еще спросить и забыл... :)

os,

МОДУЛЬ УПРУГОСТИ ПОЛИМЕРА В 10 РАЗ НИЖЕ, ЧЕМ У ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА, ПОЭТОМУ ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНЫЙ РАСТВОР БОЛЕЕ ДЕФОРМАТИВЕН, ЧЕМ ОБЫКНОВЕННЫЙ.

Вот это я честно не понял, может опечатка? По остальному я не спорю, хотя не знал, что существовали в 1986 году официальные рекомендации по добавкам ПВА в раствор, сейчас никто это официально не применяет - возьмите засохший ПВА и бросьте в воду...:flirt, сейчас даже для грунтовки не применяют. А применяют действительно синтетический каучук и неизвестные в 86 году акрил и акрилаты...

paltus написал : МОДУЛЬ УПРУГОСТИ ПОЛИМЕРА В 10 РАЗ НИЖЕ, ЧЕМ У ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА, ПОЭТОМУ ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНЫЙ РАСТВОР БОЛЕЕ ДЕФОРМАТИВЕН, ЧЕМ ОБЫКНОВЕННЫЙ. Вот это я честно не понял, может опечатка?

Да вроде нет. Не про пластичность же написано.

AlZh написал : Да вроде нет. Не про пластичность же написано.

а какой модуль упругости у простого цементного раствора? а про какой полимер говорим? Это как на сайте литокола: модуль упругости эпоксидной затирки в 8 раз выше, чем цементно-песчаной! это по памяти...:)

paltus написал : а какой модуль упругости у простого цементного раствора?

Наверное не так важно. Ведь по логике сравниваются определённая смесь с мин. вяжущим и она же с , к прим. с П.В.А. добавками.

paltus написал : а про какой полимер говорим?

Вопрос к автору труда. Возможно - стереотипное выражение. Для углублённого понимания должны быть формулы, таблицы.(?)Да и нужны ли они потребителю. Материалов готовых (просчитанных) уйма.:confused: