Некоторые хитрости при укладке плитки

koris написал: Ваши мнения, какова причина трещин? http:/mediafiles/52/a3/9e/52a39ec3f442a8a1d466c45ad745382b.jpeg получается, у меня - 4й вариант облицовки

Нет . У Вас другое. Очень напоминает зимнее пучение наружного бетончика или штукатурки. В начале лета столкнулся с таким отскоком. Там не клинкер. Не суть. После вскрытия: Чаша уличного натяжного баса залита монолитом . Затем приспичило расширить парапет. Подлили бетон ,но уже "самделишный".Тк натяжной никто не позаботился о ГИ снаружи ,от грунтов не старого не " подливки". По периметру снаружи везде отскок. Внутренняя часть в порядке. У Вас похоже та же ситуация . Капиллярный подсос и морозы .Наружный бетон местами в труху ну и облицовка пошла. Внутренняя часть в порядке ?

Если штукатурка отваливалась - может это продолжение отпадения штукатурки

Расимович написал:

koris написал: Ваши мнения, какова причина трещин? http:/mediafiles/52/a3/9e/52a39ec3f442a8a1d466c45ad745382b.jpeg получается, у меня - 4й вариант облицовки

Нет . У Вас другое. Очень напоминает зимнее пучение наружного бетончика или штукатурки. В начале лета столкнулся с таким отскоком. Там не клинкер. Не суть. После вскрытия: Чаша уличного натяжного баса залита монолитом . Затем приспичило расширить парапет. Подлили бетон ,но уже "самделишный".Тк натяжной никто не позаботился о ГИ снаружи ,от грунтов не старого не " подливки". По периметру снаружи везде отскок. Внутренняя часть в порядке. У Вас похоже та же ситуация . Капиллярный подсос и морозы .Наружный бетон местами в труху ну и облицовка пошла. Внутренняя часть в порядке ?

Расимович, когда облицовывал, под резиной были уже какие-то проблемы... сейчас не помню уже, какие конкретно

koris написал: блин, никак с телефона не могу на форум скинуть фотки, на смарте всё перекрывает предложение отключить АдБлок, а я даже и не знаю, где это, раньше там хоть кнопка была... так что - не обессудьте, ссылки будут на ВК https://vk.com/photo347166790_429734374 https://vk.com/photo347166790_429734049 https://vk.com/photo347166790_429734048 https://vk.com/photo347166790_429734047 https://vk.com/photo347166790_429733671 https://vk.com/photo347166790_429733670 https://vk.com/photo347166790_429733669 https://vk.com/photo347166790_429734375 Фото пандуса (или как там правильно) бассейна. Облицован в 2013 году клинкерной плиткой, на клей СМ16. Сначала клеилась плитка с капиносами, капиносы тоже приклеивались. Потом к ним встык через некоторое время приклеивалась вертикальная плитка. Основа в некоторых местах была хреноватая, местами штукатурка отвалилась. Я подштукатуривал там клеем. Подштукатуривал там, где полукруглый борт.
Ваши мнения, какова причина трещин? http:/mediafiles/52/a3/9e/52a39ec3f442a8a1d466c45ad745382b.jpeg получается, у меня - 4й вариант облицовки

koris, Сергей характер трещин что давление идёт снизу на плитку торцевую ,по 3 фото видно две термодоски выгнуло клином . Плитка стоит на доске без зазоров ? Борта до плитки были в трещинах ? Несколько лет назад тоже облицовывал такой плиткой но не бассейн а ступени входа в дом . Хозяин говорил нам надо только плиткой облицевать уже залитые крыльцо и бетонные ступени с(дозалитые к основному фундаменту дома ), при их осмотре бетон оказался рыхлым и осыпающимся на глубину 5-10 см . В итоге всё это безобразие демонтировали ,связали новый усиляющий армокаркас и залили новым бетоном .Через неделю сделали цементую ги и облицевали плиткой ,капиносы в стык с вертикальной , на крыльце плитку уложили краями к холодному шву и затёрли силиконоволй затиркой . Вот уже сколько стоит , знакомого спрашивал он с сыном заказщика общается говорит всё отлично ,хотя из за не правильно сделаной ливнёвки и козырька их постоянно заливает и наносит снега .

Подскажите, а если слой плиточного клея будет толще заявленного производителем, то что будет? И, может, перед укладкой плитки прогрунтоваться?

i_me_mine7, Вы для Себя любимого ? Тогда ОЧЕНЬ поможет-помыться и помолиться ...Извините . Поподробнее пожалуйста ,чего Вы там пытаетесь наваять? Из того чего у Вас завалялось.

koris написал: когда облицовывал, под резиной были уже какие-то проблемы... сейчас не помню уже, какие конкретно

Очень похоже ,что и бетон чаши "самделишный".Два сапога -валенок. Отсутствие наружной ГИ сработало Как катализатор. Хотели подешевле -получили как должно. Вердикт - только вскрывать. Ваш силикон по швам ,как мёртвому припарка. До весны спите спокойно .А затем.. "Беги Форест -беги " Очень денежное решение проблемы.

GKL написал: по 3 фото видно две термодоски выгнуло клином

да, а я сразу и не заметил, всё внимание было на плитку

GKL написал: Плитка стоит на доске без зазоров ?

доску делали после меня, но, вроде, должны быть небольшие зазорчики

GKL написал: Борта до плитки были в трещинах ?

нет, не было

GKL написал: Несколько лет назад тоже облицовывал такой плиткой .... ступени входа в дом .

вот в сентябре предстоит такая же работа... что-то как-то... начинаю бояться...

GKL написал: .Через неделю сделали цементую ги

не хотят люди её делать, не надо, говорят...

Расимович написал: Отсутствие наружной ГИ сработало

если пучинило - то здесь, по-моему, ГИ бы не помогло... или я ошибаюсь? ведь косяк выплыл по линии бетон-штукатурка, а не по линии штукатурка-плитка... А, ещё забыл написать: при простукивании плитки она бунит, но "сидит" крепко...

Расимович написал: Вердикт - только вскрывать.

короче, всё на букву "х", только не "хорошо"... :(

Расимович написал: Очень денежное решение проблемы.

получается, там проще ВЕСЬ бассейн переделать...

Расимович написал: Ваш силикон по швам ,как мёртвому припарка. До весны спите спокойно

:(

Расимович написал:

koris написал: когда облицовывал, под резиной были уже какие-то проблемы... сейчас не помню уже, какие конкретно

Очень похоже ,что и бетон чаши "самделишный".Два сапога -валенок. Отсутствие наружной ГИ сработало Как катализатор. Хотели подешевле -получили как должно. Вердикт - только вскрывать. Ваш силикон по швам ,как мёртвому припарка. До весны спите спокойно .А затем.. "Беги Форест -беги " Очень денежное решение проблемы.

Кхе-кхе, завтра бетон на крыльце заливать... впоследствии клинкером облицовывать (через год-два)... чета совсем меня запугали. Как потом защитится надежно? Бетон с РБУ М350 П-3 . Опалубка готова, арматура связана...Доставка в 6-00, бригада на низком старте... как и миксер... т.е. изменения вносить не вариант, как быть впоследствии?

Расимович написал: i_me_mine7, Вы для Себя любимого ? Тогда ОЧЕНЬ поможет-помыться и помолиться ...Извините . Поподробнее пожалуйста ,чего Вы там пытаетесь наваять? Из того чего у Вас завалялось.

Расимович, Спасибо за отклик. Ваяю - неровности стен (бетон) 8-15 мм, штукатурю слоями плиточным клеем, клей Плитонит В. А у него оказывается максимальный слой 10 мм. Вот и возник вопрос. Что посоветуете, знатоки?

bc---- написал: Камрады, нужен совет. Первый раз связался с эпоксидной затиркой litokol starlike, и сразу наступил на странные грабли. Цвет затирки категорически не соответствует тому образцу, который показывал продавец. Я даже нанес немного замешанной затирки на плитку и вернулся в магазин, сравнил цвет с образцом - нет, я не дурак, расхождение реально очень сильное, на образце затирка белая с легким бежевым оттенком, а у меня получается снежно-белая, аж с голубоватым отливом. Продавец ничего внятного сказать не может, предлагает подождать, уверяя, что оно должно потемнеть само. Код цвета перепроверен 10 раз, ошибки нет. По этому поводу есть 2 вопроса.

1. Реально ли она должна изменить цвет через пару-тройку дней, или продаван мне вешает лапшу на уши?
2. Пустился в эксперименты, выяснил, что при подмешивании к белой затирки 1/5 части бежевой (разумеется, тоже litokol starlike) цвет получается тот, что надо. Но нигде не могу найти информацию, допустимо ли смешивать разные цвета, нормально ли это все потом застынет, и не будет ли каких побочных эффектов? Ради эксперимента нанес немного, внешне выглядит нормально, но хрен знает, что с ней будет через год, например.

Вот пример. Снизу то, что получается из банки, сверху смесь. Причем, цвет верхнего фрагмента очень похож на тот образец, который лежит в магазине, сами можете видеть разницу.

bc----, Отчитываюсь о результатах. Идея смешать разные цвета оказалась хреновой - минус полторы банки затирки и хер знает сколько еще геморроя впереди. Она в смешанном виде тупо не застывает как следует. Смесь остается слегка мягкой и легко режется ножом. А самое главное, бросил кусок "засохшей" затирки в воду - уже через пару часов она размякла и легко крошится пальцами. Теперь смотрю на половину уже затертой ванной комнаты и печально размышляю, сколько мне ее выковыривать из швов... Не знаю, относится ли это ко всем цветам, или конкретно два цвета, которые я смешал, так невзлюбили друг друга. У меня был белый цвет С470 и бежевый С250.

bc---- написал: Идея смешать разные цвета оказалась хреновой

bc----, Опишите подробно, как и сколько смешивали , сколько времени прошло Не Вы мне в Ютуб писали, что затирка как-то не так схватывается? У меня даже многолетний Старлайк нормально схватывался. Отвердитель (это уже другой случай) даже становился как засахарившийся мед, но его нагрел в теплой воде - и опять прозрачный, какой и был.

Нет, писал не я. Что тут описывать... 1/5 часть бежевой затирки С250 и 4/5 белой С470. Вместо снежно-белого получился "теплый белый", как раз то, что надо. Размешивал насадкой-миксером на шуруповерт (т.к. перфоратор грязный, с него мог бы налететь мусор). Дальше как обычно на 100г основного компонента 8г отвердителя. Итог: с полученной смесью аццки тяжело работать. Она по тактильным ощущениям совершенно не похожа на затирку нормального цвета. Очень липкая, очень плохо отмывается. После затирки крайне проблематично глянцуется пальцем, все норовит скататься в комочки вместо формирования гладкой поверхности. Ну в целом кое-как поборол и приспособился, даже сделал нормальную поверхность. Потом обратил внимание, что застывшая смесь из двух затирок легко режется ножом, хотя индивидуальный цвет ножом с трудом можно поцарапать, он как камень застывает (у меня из остатков индивидуальных цветов и сделанной смеси были сформированы несколько кусочков, лежащих на бумажке). Хорошо, умные люди посоветовали кусок застывшей затирки кинуть в воду и посмотреть, что будет. Закинул, посмотрел, она в воде размокает и крошится, т.е. для использования не подходит ну вообще никак. Там же в воде лежал кусочек затирки, сделанной из белого цвета без добавки бежевого, с ним вообще ничего не произошло, как был камнем, так и остался. С момента смешивания и нанесения прошло примерно 2 суток, за это время остальные затирки превратились в камень, так что на кривые руки не свалить (на санузел идет 3 цвета затирки, с 2 цветами проблем никаких не возникло).

PS Источник проблемы с цветами нашелся - у продавца в демонстрационных образцах были перепутаны белая (С270) и абсолютно белая (С470) затирки. Т.е. на белой стоял код С470 и наоборот.

FARAON7575 написал: за ротбанд не скажу,не удается со временем отследить,

У меня был ротбанд в ванной 12 лет, плитки не было все это время, только прогрунтован. В труху превратился только около труб ( горячей воды ) ,трубы были без теплоизоляции и около раковины ( рядом со смесителем ) в высоту сантиментов 5 ,в остальных местах проблем не было,хоть там и парилку иногда устраивали.

i_me_mine7, 10 мм -гарантированное заводом . Те обычно с большим запасом. В реальности проблем не должно быть Водой не увлекайтесь. Перепады в 8-15 мм можно сразу клеем выводить. Но раз опыта маловато,а времени и усердия много . Грунтовать межслойно нет необходимости. Удачи в начинаниях.

FARAON7575 написал: ну вот почему нельзя нормальной прочной затиркой работать

а какая затирка считается хорошей ,если брать не эпоксидную ? А то у одних товарищей в питере ценник только на затирку плитки -эпоксидкой -900 рэ.

Бонис написал: . Для перестраховки решил применять грунтовку и гидру одного производителя.

Николай,а Плитонит приходилось использовать ( латексную гидру ) ,как она по качеству ?

Расимович написал: i_me_mine7, 10 мм -гарантированное заводом . Те обычно с большим запасом. В реальности проблем не должно быть Водой не увлекайтесь. Перепады в 8-15 мм можно сразу клеем выводить. Но раз опыта маловато,а времени и усердия много . Грунтовать межслойно нет необходимости. Удачи в начинаниях.

Расимович, Спасибо.

koris написал: Облицован в 2013 году клинкерной плиткой, на клей СМ16

морозное пучение ,высокий уровень грунтовых вод и пучинистые грунты ( глина ) , плюс недостаточное армирование чаши. Было бы достаточное , поднимало и опускало всю чашу и плитка бы не треснула.

bc---- написал: У меня был белый цвет С470 и бежевый С250

У литокола должна быть тех.поддержка, пусть едут на объект и смотрят. Может там вообще косяк производителя?

Резон написал:

Расимович написал:

koris написал: когда облицовывал, под резиной были уже какие-то проблемы... сейчас не помню уже, какие конкретно

Очень похоже ,что и бетон чаши "самделишный".Два сапога -валенок. Отсутствие наружной ГИ сработало Как катализатор. Хотели подешевле -получили как должно. Вердикт - только вскрывать. Ваш силикон по швам ,как мёртвому припарка. До весны спите спокойно .А затем.. "Беги Форест -беги " Очень денежное решение проблемы.

Кхе-кхе, завтра бетон на крыльце заливать... впоследствии клинкером облицовывать (через год-два)... чета совсем меня запугали. Как потом защитится надежно? Бетон с РБУ М350 П-3 . Опалубка готова, арматура связана...Доставка в 6-00, бригада на низком старте... как и миксер... т.е. изменения вносить не вариант, как быть впоследствии?

Резон,

Резон написал: как быть впоследствии?

Козырек и

Дмитрий79 написал:

bc---- написал: У меня был белый цвет С470 и бежевый С250

У литокола должна быть тех.поддержка, пусть едут на объект и смотрят. Может там вообще косяк производителя?

Дмитрий79, Литокол тут ни причем.Просто перепутали цвет в магазине.Вместо белого 270 купили белоснежный абсолютно белый 470.Потом начали сами изобретать велосипед,т.е.смешивать разные цвета.А Литокол это разрешает в инструкции?Мне лично никогда не приходили такие идеи в голову.Даже с цементными.Работаю много с эпоксидной затиркой Старлайк.Поэтому и написал выше,что цвет разный белый у Старлайка.И было ясно,что купили просто другой цвет.

Дмитрий79 написал:

FARAON7575 написал: ну вот почему нельзя нормальной прочной затиркой работать

а какая затирка считается хорошей ,если брать не эпоксидную ? А то у одних товарищей в питере ценник только на затирку плитки -эпоксидкой -900 рэ.

Дмитрий79, демонтаж подсказывает ответ на ваш вопрос,в плане крепости нет равных мапеи ультраколор плюс,на широких швах от 2,5мм ей могут составить незначительную конкуренцию затирки замешанные с использованием латекса;900р и для столицы норм цена

romankartsev написал: Мне лично никогда не приходили такие идеи в голову.Даже с цементными.

и у мну такие идеи напрочь отсутствуют,не Кулибин,хотя цементные приходилось тройку раз смешивать по настоятельной просьбе клиентов,особо запомнился случай когда смешивал серый и темно серый экспериментируя дозировками,было давно,или атлас или се 40 была,помню что-то устраивающее клиента боксера работающего тренером по фитнесу все таки намешали и я получил добро на затирку,надо было запомнить пропорции и запатентовать новый затирочный цвет-средне-темно серый

Дмитрий79 написал: Плитонит приходилось использовать ( латексную гидру ) ,как она по качеству ?

Дмитрий79, У нас их нет

**bc----, А отдельно взятые затирки твердеют нормально? Может весы глюкнули и недолили отвердителя?

romankartsev написал: Мне лично никогда не приходили такие идеи в голову.Даже с цементными.Работаю много с эпоксидной затиркой Старлайк.

От цвета затирки зависит и окончательный эффект. Я начал мешать, т.к. под плитку не мог подобрать цвет типа приглушенного жасмина. Ничего не подходило. Мешал Старлайк Травертин, Белый Лед и 1/10 часть лимона. Мапей Керапокси (не Дизайн) тоже не всегда можно подобрать цыет. Мешал. Пока что никогда проблем не было.

romankartsev написал:

Дмитрий79 написал:

bc---- написал: У меня был белый цвет С470 и бежевый С250

У литокола должна быть тех.поддержка, пусть едут на объект и смотрят. Может там вообще косяк производителя?

Дмитрий79, Литокол тут ни причем.Просто перепутали цвет в магазине.Вместо белого 270 купили белоснежный абсолютно белый 470.Потом начали сами изобретать велосипед,т.е.смешивать разные цвета.А Литокол это разрешает в инструкции?Мне лично никогда не приходили такие идеи в голову.Даже с цементными.Работаю много с эпоксидной затиркой Старлайк.Поэтому и написал выше,что цвет разный белый у Старлайка.И было ясно,что купили просто другой цвет.

romankartsev, абсолютно верно. Только уточню, цвет перепутали не в магазине, а производитель написал неверные цветовые коды на образцах, лично видел, что на образце с теплым белым написано С470. Я тут в теме спрашивал насчет смешивания, мне несколько страниц назад уверенно сказали, что мешать цвета допускается, ну вот я и попробовал на свою голову. Возможно, цвет С470 какой-то особенный, эта затирка и пахнет иначе, чем другие (конкретно работал с бежевым С250 и коралловым С230). Не исключаю, что их мешать можно было бы без проблем, не пробовал.

Бонис написал: **bc----, А отдельно взятые затирки твердеют нормально? Может весы глюкнули и недолили отвердителя?

Бонис, нет, с отдельно взятыми цветами проблем совершенно никаких. Как его можно не долить, когда весы есть, и считать до 8 и до 100 я умею. :) Собственно, и чисто белый С470 тоже застыл идеально, когда я делал тестовый замес.

bc---- написал: производитель написал неверные цветовые коды на образцах,

Косяк производителя пусть меняют пустую банку на полную.

FARAON7575 написал: Дмитрий79, демонтаж подсказывает ответ на ваш вопрос,в плане крепости нет равных мапеи ультраколор плюс,

Спасибо. Есть отзывы ,про Мапеи,что у них стерся , это наверное ,не качественный монтаж затирки ? И посмотрел технические характеристики от 2 мм шов , у меня на полу керамогранит ( ректифицированный ) думал там шов будет 1-1,5 мм- Мапеи справится? И что думаете про затирки Килто ? А то в Мапеи цвет не очень близкий к плитке. Плитка у меня такая на пол.Это эстима ,30 на 60.