lizard787
lizard787
Местный

Регистрация: 03.08.2013

Минск

Сообщений: 237

29.04.2026 в 20:41:53

BV, Спасибище огромное, более чем понятно. Церезит ст 17 и подобные, по крайней мере те, на которые читал техдоки все пленкообразующие. Но вариант с кистью зачетный. В основном гладкий бетон, впитываемость проверял, порядка минуты-двух

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 139353

29.04.2026 в 21:05:43

lizard787 написал 29.04.2026 в 20:41

Церезит ст 17

В общем - нет, это ггп. Тифенгрунт тоже. Миттель грунт, Ветоннит МД10- уже пленкообразующая, бетонконтакты - совсем прям пленкообразующие. Как-то примерно так.

По моему мнению - водой мочить это для чисто цементных (без полимеров) высокопрочных рнмсоставов, которые цепляются именно (наверное) ростом кристаллов. По крайней мере во всех описаниях это есть.

В то же время... современные плитклея - плитку замачивать запрещено.

Тут куча нюансов, которые наверное знают продвинутые технологи.

Мой принцип - сомневаешься - испытания и тест. Это же самое написано во многих инструкциях, плюс позвони производителю.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 139353

29.04.2026 в 21:11:48

lizard787 написал 29.04.2026 в 20:41

Но вариант с кистью зачетный

Не допускать заветривания, пленочки - заветрился - прочесать со свежим, или снять в ведро, размещать.

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 7693

29.04.2026 в 23:54:11

BV написал 29.04.2026 в 21:11

Не допускать заветривания, пленочки - заветрился - прочесать со свежим, или снять в ведро, размещать.

Водичкой из ручного пульвера сбрызнуть достаточно.

0
lizard787
lizard787
Местный

Регистрация: 03.08.2013

Минск

Сообщений: 237

30.04.2026 в 23:42:49

Понял-принял. Буду иметь в виду. Спасибо ребята. Мысля еще была после того как заштукатурю клеем, накрыть пленкой и оставить так деньков на 5. Или лишнее?

0
Deve1oper
Deve1oper
Резидент

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 1093

25.10.2026 в 00:11:42

BV написал 29.04.2026 в 21:05

Миттель грунт, Ветоннит МД10- уже пленкообразующая, бетонконтакты - совсем прям пленкообразующие. Как-то примерно так.

У вас опять терминологическая ахинея какая-то. По поводу плёнок, которые на минеральных основаниях являются браком... Поэтому для Миттельгрунд:

Грунтовку КНАУФ-Миттельгрунд необходимо разбавить чистой холодной водой согласно представленной таблице. В неразбавленном виде не наносить!

WEBER Vetonit MD 16 (их 2 вида) также нельзя наносить в неразбавленном виде на минеральные основания. В неразбавленном или слаборазбавленном виде (1:1) с добавлением песка в образуемую на поверхнсти плёнку их можно наносить только на нестандартные основания:

Перед нанесением тщательно перемешайте смесь грунтовки vetonit industrial MD 16 pro с водой. ВНИМАНИЕ! Разбавление концентрата грунтовки перед нанесением обязательно (кроме использования по стальным поверхностям).

.

Важно знать! Перед использованием обязательно разбавить водой (кроме использования по стальным поверхностям).

Такое использование грунтов-концентратов на водной основе по сути аналогично анти-шаблону типа Бетоконтакт (БК) - с наполнителем и высокой ДСВ - обычная халтура уровня съёмной квартиры или арендуемого офиса...

По моему мнению - водой мочить это для чисто цементных (без полимеров) высокопрочных рнмсоставов, которые цепляются именно (наверное) ростом кристаллов. По крайней мере во всех описаниях это есть.

В каких именно "всех"? Увлажнение имеет массу существенных недостатков по сравнению с грунтованием.

В то же время... современные плитклея - плитку замачивать запрещено.

Это совсем из другой области: раньше пористую плитку замачивали, чтобы цементнопесчанный раствор, не содержащий водоудреживающую добавку (эфиры целлюлозы) в отличии от плиточных клееёв даже C0, не терял воду затворения ещё и в плитку.

Тут куча нюансов, которые наверное знают продвинутые технологи.

Зачем вы лжёте? Нет тут никаких ньюансов.

Это же самое написано во многих инструкциях, плюс позвони производителю.

С таким же успехом он мог бы позвонить в "Спортлото", а инструкции к российским материалам пишут офисные туловища, включая российские офисы европейских брэндов, например, LITOKOL...

0
Deve1oper
Deve1oper
Резидент

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 1093

25.10.2026 в 00:31:22

BV написал 29.04.2026 в 20:33

И опеспылит, ....

Даже уже KNAUF специально для всяких тупых халтурщиков пишет:

Поверхность необходимо очистить от грязи и отслоений. Основание обеспылить механическим путем (кисть, пылесос и т.п.). Грунтование не обеспечивает удаление пыли с поверхности.

и немного адгезия лучше.

Единственное умное в вашем "совете", т.к. использовать сплошной слой чистого цементного клея для подготовки основания - глупость. Более того тот же KNAUF Флекс (если не треснет) после высыхания имеет поверхность, которая очень плохо впитывает влагу. Поэтому халтурщики, штукатурящие газобетонную кладку, дополнительно профилируют поверхность плиточного клея гребёнкой...

И клей втирал сначала на сдир, а потом уже слой сразу. И клей типа С2 S1.

Независимо о того, что штукатурить клеем не следует, вы как попугай всё повторяете рекомендацию HENKEL Ceresit для их плиточных клеёв. Например, из тех. описания Ceresit CM 17 (C2 TE S1):

При наружных работах и креплении плиток размером 30x30 см и более следует дополнительно нанести тонкий сплошной слой клея на монтажную поверхность плиток («комбинированный способ крепления»).

.

Вариант - не грунтовать, первый слой клея - как 10% сметана, кистью, и сразу по мокрому основной слой.

"Пошла жара!"© в смысле халтурная ахинея...

0
Deve1oper
Deve1oper
Резидент

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 1093

25.10.2026 в 00:40:41

lizard787 написал 29.04.2026 в 20:41

более чем понятно.

Вы ничего не поняли совершенно и как попугай повторяете полуграмотную чушь за всякими халтурщиками из интернета:

Церезит ст 17 и подобные, по крайней мере те, на которые читал техдоки все пленкообразующие.

Есть несколько видов грунтовок HENKEL Ceresit CT 17:

  • концентрат
  • не концентрат (Pro, Transparent, Под покраску).

Даже в тех. описании к CT 17 Концентрат нет ни слова о том, что она "пленкообразующая". Наборот её нельзя применять без разведения водой:

Выполнение работ Перед применением разбавить грунтовку чистой водой в пропорции от 1:4 до 1:9 в зависимости от вида работ (см. таблицу) и тщательно перемешать. Без разбавления грунтовку не применять!

Откуда там плёнке взяться? Даже халтурный блогер Андрюшка Шайтер вещал в своих видео про недопустимость "перегрунтовки" минеральных оснований, т.е. плёнка на поверхности - это брак...

Но вариант с кистью зачетный.

Это зачётная ахинея в духе Сидорика (это - белорусский Шайтер). Кистью наносят раствор для адгезионного слоя (специальный материал, смесь штукатурной или универсальной цементной смеси с добавлением латексной добавки, например, Ceresit CC 81), но не плиточный клей:

Изготовление адгезионного слоя: Растворную смесь, приготовленную с текуче-пластичной консистенцией (см. таблицу 2), наносят щеткой на увлажненное основание слоем толщиной около 2 мм. Основной слой бетонной или растворной смеси укладывают на еще влажный адгезионный слой, до его высыхания.

Но только не на "ещё влажный", а на ещё липкий.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу