Некоторые хитрости при укладке плитки

FARAON7575 написал : а если клинкер сюда-на "проходной двор"?

м. Молодёжная?

stroika написал : хз. я не мажу плитку, на улице не мало выложил плитки, не отвалилась пока клей церезитовский на улице пользую на местных фасадных клеях дешовках та же фигня бывает как на верних фотках

ну я это для себя вывел формулу она позволяет мне не беспокоится.

TARLEV написал : м. Молодёжная?

припоминаю,вроде точно-Молодежка

FARAON7575 написал : а если клинкер сюда-на "проходной двор"?

Так это же не клинкер! :)

Палецкий написал : Так это же не клинкер! :)

обычный кг с рисунком соль перец

Палецкий написал : Так это же не клинкер!

ну да,я и спрашиваю клинкер бы выдержал толпу с утра до вечера?

FARAON7575 написал : ну да,я и спрашиваю клинкер бы выдержал толпу с утра до вечера?

Вот оно чтооо! На фото не проблема малой прочности КГ, а клей и вода, которая через кой как затертые швы попала между плиток, а потом все дальше и дальше. Если говорить о пешеходной нагрузке, то КГ и клинкер одинаковы по прочности на истирание, но, конечно же , не вечные ..на ступеньках при массовом потоке людей, лет три-пять должны выдержать до критического утоньшения. Камень истирается, а то плитка!

FARAON7575 написал : цемент,песок и пва,больше там нехрена нету,через 2 дня одну разбил(бугорок был:)),вторую под нее зубилом еле отошла,слой клея колебался с 5мм до 2,5см

FARAON7575, Вполне рабочий вариант. Единственное, что нужно помнить - используйте именно дисперсию ПВА, а не "клей ПВА", клей содержит кроме дисперсии добавки, капример КМЦ и казеин для работы со столяркой. Для плиточного клея они принесут только вред. Дисперсия продается, я покупал ее в 50-и килограмовых пластиковых бочках.

Учебник написал : [RIGHT]Александровский А. В., Попов К. Н. А 46 Материалы для декоративных штукатурных, плиточных и мозаичных работ: Учеб. для сред. ПТУ — М.: Высш. шк., 1986 Батраков В.Г. Модифицированные бетоны. 1990 г. [/RIGHT]

У обычных цементных растворов есть ряд существенных недостатков: низкая прочность при растяжении и изгибе; малая деформативность и низкая ударная стойкость; недостаточная адгезия к другим строительным материалам; невысокая стойкость к истиранию, причем при истирании растворов образуется много пыли. Чтобы уменьшить или ликвидировать эти недостатки, в растворы на минеральных вяжущих вводят полимерные добавки в количестве 2. . .30% от массы цемента. Такие растворы становятся полимерцементными. В полимерцементных растворах полимер влияет на физико-химические процессы твердения минерального вяжущего и существенно изменяет структуру затвердевшего раствора, входя в него в виде самостоятельной фазы.

ВЫСОКИЕ АДГЕЗИОННЫЕ СВОЙСТВА ПОЛИМЕРОВ СКАЗЫВАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО НА СЦЕПЛЕНИИ С ДРУГИМИ МАТЕРИАЛАМИ, НО И ИЗМЕНЯЮТ МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА САМОГО РАСТВОРА. ПРОСЛОЙКИ ПОЛИМЕРА, СВЯЗЫВАЯ МИНЕРАЛЬНЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ РАСТВОРА, ПОВЫШАЮТ ЕГО ПРОЧНОСТЬ ПРИ РАСТЯЖЕНИИ И ИЗГИБЕ. МОДУЛЬ УПРУГОСТИ ПОЛИМЕРА В 10 РАЗ НИЖЕ, ЧЕМ У ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА, ПОЭТОМУ ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНЫЙ РАСТВОР БОЛЕЕ ДЕФОРМАТИВЕН, ЧЕМ ОБЫКНОВЕННЫЙ. ТАК, ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕФОРМАЦИИ У ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА С ДОБАВКОЙ 10. . .15% ОТ МАССЫ ЦЕМЕНТА БУТАДИЕНСТИРОЛЬНОГО ЛАТЕКСА ВОЗНИКАЮТ ПРИ НАПРЯЖЕНИЯХ В 2. . .3 РАЗА БОЛЕЕ НИЗКИХ, ЧЕМ У ОБЫЧНОГО ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА

Отсюда следует, что при равном значении деформаций усадки скалывающие напряжения в зоне контакта полимерцементного раствора с другим материалом (отделываемая поверхность, облицовка) будут в два-три раза меньше, чем у обычного цементного раствора. Второе важное следствие уменьшения модуля упругости и повышенной деформативной способности полимерцементных растворов - повышение их прочности при ударных нагрузках.

Полимерные добавки способствуют более равномерному распределению пор в объеме раствора и резкому уменьшению их размеров. Если в обычном цементном растворе встречаются поры размером более 1 мм и наибольшее количество пор имеет размеры 0,2. . .0,5 мм, то в полимерцементном растворе размер пор не превышает 0,5 мм, а размер большинства (90. . . 95%) пор меньше 0,2 мм. Добавка ПВАД увеличивает морозостойкость раствора в 6. . .7 раз.

Перечисленные выше свойства полимерцементных растворов обеспечивают повышенную прочность крепления облицовочных материалов полимерцементными растворами.
Если для цементнопесчаных растворов прочность сцепления с керамическими плитками достигает максимума в 7. . .9 - суточном возрасте, после чего уменьшается к 28 - суточному возрасту в 5. . .6 раз, то для полимерцементных растворов характерно достижение максимума на 9. . ,10~е сутки и отсутствие ее снижения в дальнейшем.

Прочность крепления плитки полимерцементным раствором в 28-суточном возрасте почти в 20 раз больше прочности крепления цементнопесчаным раствором. Это свойство полимерцементных растворов обусловило их широкое применение в качестве прослойки при облицовке поверхностей.

waw0375 написал : Но там правда и морозец был. Зачем рисковать и экономить на спичках?!

waw0375 Вы привели прекрасную иллюстрацию ресурса конструкции по морозостойкости. Несколько лет назад я интересовался этим вопросом и держал в руках описание результатов исследования.

Своими слвами: А. Для оценки ресурса бетонной конструкции по морозостойкости необходимо понимание причин ее разрушения, как результата процессов, происходящих в ней под действием температурного поля. Вкратце влияние низкого температурного поля выглядит так:

1. При понижении температуры происходит перемещение нулевой изотермы вглубь конструкции, в общем случае плоскость нулевой температуры параллельна наружной поверхности.
2. Бетон, как и раствор имеют поровую структуру (размеры и геометрия пор зависят от большого количества факторов) а сама конструкция ограждения состоит из материалов имеющих различные линейные температурные расширения (кирпич, бетон, сталь, гранит, керамогранит и пр.).
3. В зависимости от условий работы и расположения слоев ограждающей конструкции, содержание влаги внутри пор может быть различным.
   При понижении температуры в порах конструкции образуются центры кристаллизации влаги.
   Температура, при которой происходит кристаллизация поровой влаги, зависит от химического состава цементного камня, геометрии пор, их размера и взаимного расположения. Чем меньше размер и правильнее геометрия (шар), тем ниже температура преобразования поровой влаги в лед. В некоторых бетонах в лед переходит не вся влага даже при температуре минус 40гр.С. Критическое влагосодержание бетона – около 91%.
4. Кристаллизация влаги в порах вызывает расширение ледяного центра и далее повышение внутреннего гидравлического давления. На внутренней поверхности порового пространства образуется слой влаги толщиной около трех молекул, имеющий высокую энергию связей не позволяющей воде превратиться в лед. Влага вынуждена мигрировать через структуру бетона (клеевого слоя) параллельно фронту промерзания.
5. Миграция влаги вызывает внутренние напряжения и расширяет микротрещины в структуре конструкции.
6. Внутренние напряжения, вызванные гидравлическим давлением и линейным расширением льда приводят к разрушению внутренней структуры ограждения в виде разрывов и трещин.
7. Кроме этого неравномерная температурная усадка (равно как и расширение) создает внутренние напряжения и механические разрушения структуры .

Б. Наколько мне известно в строительстве, деформации пучения, как и деформации осадок, в определенных пределах допустимы и эти пределы известны. Например, относительные деформации кирпичных стен (прогиб, выгиб) не должны превышать 0,0005. Это означает, что при длине стены 10 м ее прогиб (выгиб) не должен превышать 5 мм. Но при заглубленных фундаментах деформации пучения накапливаются с годами и быстро наступает период, когда они превышают допустимые пределы. Образуются трещины в фундаментах и в кладке стен, разрушается облицовка.

IrkAnt написал : Работал на ОФ, там азотную кислоту 98% (неглубокий вдох - легкие сжигает нахер) один деятель при мне наливал так - набирает воздуха, задерживает дыхание, отворачивается, отвинчивает крышку и льет! :) Вот ему надо бы ;)

ну а мы на работе с такой химией тупо в пневмомаске работаем ))

Палецкий написал : Если говорить о пешеходной нагрузке, то КГ и клинкер одинаковы по прочности на истирание, но, конечно же , не вечные ..на ступеньках при массовом потоке людей, лет три-пять должны выдержать до критического утоньшения. Камень истирается, а то плитка!

Пункт №2(в инете рекламу нарыл:)) Достоинства клинкера

[*] В условиях современных тенденций в пользу выбора натуральных материалов для строительства домов, именно экологичность клинкерных изделий можно поставить на первое место в длинном списке их достоинств. По сути, тот же клинкерный фасадный кирпич мало чем отличается по экологичности от природного камня. [*]Безусловным плюсом материала является его высокое сопротивление к истиранию и механическая прочность (он способен выдерживать давление без малого 1 тонну на каждый квадратный сантиметр поверхности). Возьмем для сравнения керамические ступени, изготовленные по клинкерному методу, и бетонные. На последних уже через несколько лет обозначатся дефекты поверхности из-за регулярного воздействия абразивов (песок, жесткие подошвы обуви и т.п.) Клинкерная же плитка для ступеней и через десяток лет мало изменит свой внешний вид. Такими же достоинствами обладает и тротуарный кирпич. [*]Клинкерный кирпич не впитывает воду из-за очень плотной структуры. Результатом такого свойства является абсолютная морозоустойчивость материала. Для северных широт данное качество особенно ценно. [*]Из предыдущего свойства вытекает очередной положительный момент – клинкерные ступени, тротуарный и фасадный кирпич совершенно невосприимчивы к разрушительному влиянию непогоды. [*]Хозяева, выполнившие облицовку своего дома клинкером, зачастую даже рады, когда, к примеру, идет дождь. Это означает, что осевшая на фасад пыль будет смыта и внешний вид жилья вновь засияет свежими красками. Кстати, в этом случае не обязательно ждать, когда природа за вас займется уборкой. Достаточно просто пройтись по облицовке струей воды из садового шланга. Проще говоря, клинкер очень неприхотлив в уходе. [*]Вечным врагом материалов для внешней отделки зданий всегда считалось солнце – через время они выгорают и здание приобретает некую унылость. А вот клинкерная плитка абсолютно не боится ультрафиолета и сохраняет свой цвет на протяжении всего периода эксплуатации. [*]Считается, что устанавливать клинкерные ступени, выполнять облицовку этим материалом – удовольствие не из дешевых. Доля правды в этом есть, и данный факт можно было бы записать в минусы этого строительного материала, если бы не одно «но». Такие керамические ступени или фасадный кирпич после своей установки больше никогда не потребуют от вас расходов на ремонт или реставрацию. [*]Клинкерный кирпич отличается высокими тепло- и шумозащитными характеристиками. Он в течение всего года обеспечивает звуковой и температурный комфорт владельцам дома. [*]Данная категория материалов инертна в химическом отношении и не вступает во взаимодействие с агрессивными веществами. Поэтому клинкерная плитка часто встречается на фасадах домов, расположенных в экологически неблагоприятных регионах. [*]Любой материал, изготовленный по клинкерной технологии, обладает широким спектром цветов и оттенков, так как в его производстве используются специальные пигменты. Поэтому подобрать цветовое решение под конкретный стиль коттеджа или иного здания не составит большого труда. [*]Поскольку обжиг ведется при очень высоких температурах, то конечный продукт получает пожарный «иммунитет», и считается огнеупорным изделием со всеми вытекающими отсюда положительными моментами. [*]Не пугается клинкерный кирпич и биологических разрушителей – мхи, плесень, грибок на нем просто не живут (опять-таки из-за плотной структуры материала). [*]Наконец, если в оформлении дома и участка присутствуют клинкерные ступени, такой же фасадный кирпич, тротуарный кирпич и т.п., то ваша усадьба автоматически увеличивается в цене (если в будущем придется продавать)

stroika написал : а щас не итальянский?

конечно нет, уже лет 8-9, у итальянского даже характеристики другие, там слой до 25 мм, у российского вроде 15

Палецкий написал : ..хе-хе Вам нечего сказать по сути вопроса :) Таки я прав ..Церезит рулит!

я в роде по русски написал, или Вам надо по украински? Церезит рулит в сетях для непрофессионального использования, Женя, Вы в другом мире в Ровно живете, а я участвовал в крупных проектах, когда под определенную задачу выбирается один продукт из десятков, и поставщик, производитель и производитель работ головой отвечают перед заказчиком. Вы с объекта ушли и Ваш телефон клиент стер через год, мне звонят и через 5 лет...говорят - еще дайте.

paltus написал : конечно нет, уже лет 8-9,

у нас итальянский:p

barcelonetta написал : Интересно, каким образом он вам может нравиться?:a Вы же не плиточник, затирать не умеете и никогда не затирали. Чем вы руководствуетесь утверждая это? Упаковка красивая, картинки прикольные может, или еще чем?:a

да вы, батенька, идиот, может у вас в испании и португалии по другому, но я с каждым плиточником на связи, и когда продаю материал заказчику всегда даю свой телефон, 30% плиточников мне звонят и консультируются по укладке, если материал для них новый, вы, очевидно, в число любопытных людей не входите, увы..:(