Некоторые хитрости при укладке плитки

Расимович написал:

Бонис написал:

Расимович написал:

акриловые ГИ по гипсу. Для влажных помещений.

Дело или в штукатурке, или в грунтовке, хотя она неплохая

Бонис, Вы правы. Латексная на гипсе ведёт себя так же. Ну и в догонку : https://www.youtube.com/watch?v=h_gcRQaXbqM Ничего личного -только дело. Хотя Вы там уже отметились. Результат у практически всех производителей аналогичный.

Расимович, полифлюидом нужно пропитывать.

dumnoff написал: Резон, "не понял в чем все таки вопрос" - вопрос о штукатурке плиточным клеем. И, если под ЦПС вы рекомендовали слой Плитонита В, то при штукатурке полностью клеем какой посоветуете? Спасибо.

dumnoff, отвечу, пока гуру отдыхают... :o В этот раз буду краток. Вашем случае проблема в адгезии к блокам - как уже говорил отрыв был адгезионным... Прочность клея такая же как ЦПС. Т.е. Вам важна прослойка обеспечивающая достаточную адгезию к материалу. Клея имеют этот показатель выше, для этого они и есть. Штукатурить же клеем считаю не целесообразным не только потому что это дольше и дороже, еще и потому, что на толстых слоях клей будет давать существенную усадку, плюс усадка будет неравномерная, на толстых слоях больше, что потребует дополнительного нанесения клея по высохшему слою - опять же время. Если слой нетолстый конечно можно им протянуть думаю мм 5 вполне, слои толще наверняка придется дорабатывать. Также у клеев есть свойство - при высыхании поверхность клея, как бы образует"пленку", своего рода происходит "инкапсуляция", поверхность массы клея затвердела, приобрела форму, нижние слои еще не "высохли" - затрудняется вовлечение воздуха для затвердения нижних слоев верхними "высохшими".... постепенно более нижние слои начинают "высыхать", дают усадку, более поверхностный слой уже высох и сформировался, а нижние его продолжают "утягивать" - возникает напряжение на поверхностных слоях... такой эффект будет хорошо выражен на толстых слоях, так при укладке плитки на толстый слой клея это напряжение будет передаваться на плитку, а так как адгезия таких "хороших" клеев выше их когезии - не каждая плитка это напряжение выдержит, что может проявится в конечном итоге в так называемом ЦЭК - трещины паутинкой на поверхности глазури или не глазури.... :) Поэтому, по Вашему вопросу: смотрите максимально допустимый слой нанесения клея в инструкции к клею. Но еще раз повторюсь, Вам важна тонкая прослойка обеспечивающая хорошую адгезию, использование ЦПС по такой прослойке устранит все лишние телодвижения, как в случае со штукатуркой клеем, при этом в прочности не уступит. За Расимовичем повторять не стоит, он хитрый... ;) может и подщебенить где надо и учесть что производитель несколько занижает предельные цифры... и т.д. у него уже большой разнообразный опыт... :)

Расимович, Это что за кальян ?

Уважаемые, 2 года назад был сделан подиум для душа и выложен каменной мозаикой. Швы затерты эпоксидной смесью (вроде Кероколл). Стали образовываться трещины по швам. Возьмется кто за переделку в Москве с установкой поддона из иск. камня? Спасибо.

В коридоре (прихожей) с прошлого ремонта уложена плитка 30*30 по диагонали. Не простукивается, но и сама плитка кривовата и уложена местами не айс. Сверху буду ПВХ-ламинат (НЕ кварцвинил) на подложка 3мм подложку из ЭППС, требования к основанию - неровности не более 1мм/1м. Прикинул правилом 2,5м, есть неровности. Если выровнять "под правИло" клеем Litokol К81, не раскрошится он под ламинатом?

Резон написал:

dumnoff написал: Резон, "не понял в чем все таки вопрос" - вопрос о штукатурке плиточным клеем. И, если под ЦПС вы рекомендовали слой Плитонита В, то при штукатурке полностью клеем какой посоветуете? Спасибо.

dumnoff, отвечу, пока гуру отдыхают... :o В этот раз буду краток. Вашем случае проблема в адгезии к блокам - как уже говорил отрыв был адгезионным... Прочность клея такая же как ЦПС. Т.е. Вам важна прослойка обеспечивающая достаточную адгезию к материалу. Клея имеют этот показатель выше, для этого они и есть. Штукатурить же клеем считаю не целесообразным не только потому что это дольше и дороже, еще и потому, что на толстых слоях клей будет давать существенную усадку, плюс усадка будет неравномерная, на толстых слоях больше, что потребует дополнительного нанесения клея по высохшему слою - опять же время. Если слой нетолстый конечно можно им протянуть думаю мм 5 вполне, слои толще наверняка придется дорабатывать. Также у клеев есть свойство - при высыхании поверхность клея, как бы образует"пленку", своего рода происходит "инкапсуляция", поверхность массы клея затвердела, приобрела форму, нижние слои еще не "высохли" - затрудняется вовлечение воздуха для затвердения нижних слоев верхними "высохшими".... постепенно более нижние слои начинают "высыхать", дают усадку, более поверхностный слой уже высох и сформировался, а нижние его продолжают "утягивать" - возникает напряжение на поверхностных слоях... такой эффект будет хорошо выражен на толстых слоях, так при укладке плитки на толстый слой клея это напряжение будет передаваться на плитку, а так как адгезия таких "хороших" клеев выше их когезии - не каждая плитка это напряжение выдержит, что может проявится в конечном итоге в так называемом ЦЭК - трещины паутинкой на поверхности глазури или не глазури.... :) Поэтому, по Вашему вопросу: смотрите максимально допустимый слой нанесения клея в инструкции к клею. Но еще раз повторюсь, Вам важна тонкая прослойка обеспечивающая хорошую адгезию, использование ЦПС по такой прослойке устранит все лишние телодвижения, как в случае со штукатуркой клеем, при этом в прочности не уступит. За Расимовичем повторять не стоит, он хитрый... ;) может и подщебенить где надо и учесть что производитель несколько занижает предельные цифры... и т.д. у него уже большой разнообразный опыт... :)

Резон, Резон, спасибо за ответ. Прошу кое-что разжевать - "может и подщебенить где надо" и "учесть что производитель несколько занижает предельные цифры". "Подщебенить" - это как? И "предельные цифры" - какие? Если не затруднит, ответьте (про подщебенить прогуглились только вы ;) ).

Резон,

Резон написал: м, хотел такую ветродуйку прикупить, но она кажется не работала на "вдох" из-за этого передумал... Как приладил, чтоб на "вдох" работала? Сосет сколько то? Что то мне слабовата показалась...не?

Давным давно идею подсмотрел у одного Японцана на Ю трубе. Он пользовал как пылесос. Идея проста , раз дует ,значит сосет. Есть нюансы ,будем думать дальше. В комплекте есть мешок для сбора мусора... Идея рабочая . Доводки требует. Следующие выходные и немножко пива. :)

GKL написал: Расимович, Это что за кальян ?

GKL, О спасибо за идею ! Теперь так и буду называть. Бюджетный пылесборник. Пока пробую. Есть ГАЗ 25 от воша. Не совсем удобен.

ma-masha написал: Расимович, полифлюидом нужно пропитывать.

Хрен -редьки не слаще. Снимается как чулок. Хотя если не трогать ,как Бонис ,ничего страшного.

Расимович написал: Хрен -редьки не слаще. Снимается как чулок.

ПОЛИФЛЮИД снимается.?????? :eek: :eek: :a Он же типа грунтовкиГП, только на ацетоне, типа....

Бонис, Попробуй любую акриловую гидру развести водой 1 к 4 ,вместо любой обычной грунтовки либо у Килто есть ФИБЕРПУЛ ПРАЙМЕР ,ОБЫЧНЫЙ ИЛИ ГЛУБОКИЙ ГРУНТ ЗДЕСЬ ЯВЛЯЕТСЯ СЛАБЫМ ЗВЕНОМ.ИМХО-но все это лишние понты обычная грунтовка прекрасно справится в качестве гидры по гипсу.Я грунтую обычной грунтовкой (хорошей)только зону прямого попадания воды, на другие стены пшикалкой немного увлажняю водой за 10-15 минут вперед и далее ложу плитку.

Мда... А у меня не бывает таких проблем с гидрой и штукатуркой ;)

dumnoff написал: (про подщебенить прогуглились только вы ;)

:D это выражение каменщиков, когда нужно положить кирпич на толстый шов, при кладке кирпича раствор в шве под нагрузкой оседает и шов не получается нужной толщины, делают по типу "забутовки" (только не спрашивайте, что такое "забутка" ... :) Вам это не надо, как впрочем и "щебенить"...) - колотые крошки (не мусор!) того же кирпича укладывают в слой растворного шва, что не дает осаживаться кирпичу и снижает усадку толстого слоя раствора...

dumnoff написал: И "предельные цифры" - какие?

Любые... Вам продают готовую смесь клея, потребителей много... все затворяют раствор по разному - количество воды, промес и пр.... (в разумных пределах конечно) но на выходе из смеси должен получиться раствор не менее заданных характеристик... В лаборатории испытывают готовый продукт получают допустим цифру толщины шва в 1,5-2см при которых он (клей) сохраняет свойства, а напишут Вам максимальный слой 1 см, т.к. вы раствор будете приготавливать не в лабораторных условиях... в общем в случае чего, чтоб рекламаций меньше было... Так вот когда потребитель идет на осознанное увеличение шва, он понимает, что эта работа "на грани", а так как грань эту он четко не знает, а только предполагает, то и руководствуется по большей мере своим опытом: тогда на таком слое получилось так, а на таком - эдак... :)

dumnoff написал: Подщебенить" - это как?

слово красивое,строительное,аж решил в древние работы свои залезть,когда съемка процесса ремонта была интересна;я "подщебениваю" :) узкие декоративные элементы при толстом слое клея,используются ненужные обрезки плитки,также использую этот прием при укладке плитки на полу во вторичке в туалете,когда после снятия старого горшка выбивается из пола деревянная закладная и в этом месте получается ну очень толстый слой шоколада;также на фото показано как ловить уровень следующих вертикальных рядов через ряды выпуклых карандашей

FARAON7575, :a :applause: :swoon :) No Comment