Некоторые хитрости при укладке плитки

ma-masha написал:

Gennadiy написал: Приедут к Вам мастера собирать кухню и повесят криво, сломают фасадную дверь, погнут фурнитуру и потом скажут "у вас есть деньги на кухню, значит и покупайте, а мы как могли сделали".

Вы немного делайте различие, между "отрезать крупноформат точно и без сколов" и "повесить кухню ровно, используя регулируемые крепежи" :D

ЗЫ.

Gennadiy написал: Читал Ваши посты давно, была интересная тема с ремонтом у Вас и очень понравилась. Но такого не ожидал,

Значит что Вы там что-то не правильно поняли. ;)

ma-masha, для меня всегда нормальный и справедливый вариант когда оговорены условия. Нанимать тех кто не несет ни какой ответственности это не разумно (может 50%, 100% брака) и заказчик обязан платить за все косяки. Но так же плохо когда пытаются загнать мастера в угол сбивая цену и в рамки что еще должен будешь. Есть объем работ и критерии приемки, остальное лирика.

Ваш подход за все платит заказчик, за любые косяки мастера и то что с жиру бесится и у него есть деньги это уже попахивает очень плохо.

Ну а отрезать точно и без сколов это вопрос инструмента, если плиткорез за 500 рублей, который гнется под плиткой это да сложно, а если Руби, то уже другой разговор.

ma-masha написал:

Gennadiy написал: А когда такие мастера как Вы кричат о том что все косяки мастера должен оплачивать заказчик, когда мастера говорят совсем зажрались.

Значит, так. Я высказала СВОЕ мнение Роману. Вы прицепились ко мне, и зачем то мне советуете КАК и ЧТО мне думать. Советуйте Роману напрямую. И, кстати, про запас 10 процентов-высказалась не только я, а и другие мастера тоже. Прицепитесь с критикой к ним....

Gennadiy написал: А когда такие мастера как Вы кричат о том что все косяки мастера должен оплачивать заказчик, когда мастера говорят совсем зажрались. То это говорит только о квалификации "джамшут" или "я так 30 лет делаю" в этом случае на таких не надо тратить время и деньги.

У Вас, имхо, проблемы не только с деньгами, но и с головой.....

ma-masha, уже и оскорбления пошли. Профессионализм у Вас не только в том что заказчики зажрались и за все косяки должны платить, но и в хамстве. На этой ноте я закрываю с Вам разговор, всех благ.

p.s. Не считайте чужие деньги, я хвастаться не привык;)

Gennadiy написал: Нанимать тех кто не несет ни какой ответственности это не разумно (может 50%, 100% брака)

Не надо переводить тему на собственную больную мозоль. ЗДЕСЬ обсуждалась КОНКРЕТНАЯ ПРОБЛЕМА Романа. И совет, про то, что, по-моему, за ЕГО косяк должен заплатить заказчик. (Разжевываю подробно, ибо См. выше)

Бонис написал: Моя позиция и раньше и сейчас следующая - если работа оплачивается обычно, то испорченная плитка докупается за счет заказчика. Если испорченная плитка оплачивается мастером, то цена за работу должна быть с учетом всех материальных рисков. Т.е. по сути то же самое, но поданное по-другому.

:applause: истинно так,на мой взгляд.

Gennadiy,

Gennadiy написал: А когда такие мастера как Вы кричат о том что все косяки мастера должен оплачивать заказчик, когда мастера говорят совсем зажрались. То это говорит только о квалификации "джамшут" или "я так 30 лет делаю" в этом случае на таких не надо тратить время и деньги

Вынужден сделать Вам замечание-очень некрасиво -спор в первую очередь с женщиной(а потом уже как участника форума)Понимаю -у всех свои эмоции ,но женщин всегда надо уважать -на этом форуме и так их мало.Такие выражения сверхнормы.

Gennadiy написал: Ну а отрезать точно и без сколов это вопрос инструмента, если плиткорез за 500 рублей, который гнется под плиткой это да сложно, а если Руби, то уже другой разговор.

Здесь не соглашусь что РУБИ, что Сигма ,что МОНТОЛИТ -все они режут со сколами , с любым плиткорезом за 5000-7000 рублей -я сделаю подрезку с таким же качеством-Онные по скорости и легкости реза побыстрее будут,чем простые плиткорезы и других преимуществ нет.

роман сирож написал: Gennadiy,

Gennadiy написал: А когда такие мастера как Вы кричат о том что все косяки мастера должен оплачивать заказчик, когда мастера говорят совсем зажрались. То это говорит только о квалификации "джамшут" или "я так 30 лет делаю" в этом случае на таких не надо тратить время и деньги

Вынужден сделать Вам замечание-очень некрасиво -спор в первую очередь с женщиной(а потом уже как участника форума)Понимаю -у всех свои эмоции ,но женщин всегда надо уважать -на этом форуме и так их мало.Такие выражения сверхнормы.

Gennadiy написал: Ну а отрезать точно и без сколов это вопрос инструмента, если плиткорез за 500 рублей, который гнется под плиткой это да сложно, а если Руби, то уже другой разговор.

Здесь не соглашусь что РУБИ, что Сигма ,что МОНТОЛИТ -все они режут со сколами , с любым плиткорезом за 5000-7000 рублей -я сделаю подрезку с таким же качеством-Онные по скорости и легкости реза побыстрее будут,чем простые плиткорезы и других преимуществ нет.

роман сирож, мое уважение к женщинам не имеет отношения к данной ситуации, так как все в рамках и разговор о подходе к работе. Неприемлемо говорить что заказчик должен платить за все косяки мастера и что у заказчик зажрался и покупает такую дорогую плитку. Об этом и речь, собственно мы потом удивляемся качеству услуг и работ на нашей Родине.

Роман, нельзя сделать качественно совсем плохим инструментом. Простой пример, лет 8 назад (денег не шибко много) и надо было доложить плитку в ванной с муниципальным ремонтом. Купил плитку и дешевый плиткорез и на 3-4 плитке у меня чуть повело направляющие, после этого прямой рез стал не совсем прямой. Довелось общаться с профессионалом, который выкладывал плитку у родителей в доме и потом стало понятно почему на больших объемах и с весьма не дешевой плиткой требуется дорогой инструмент, не только в скорости, но и в точности. Это так же как брать пресс клещи ТМ на прокат, иногда обжим совсем плохой.

Роман, пусть это звучит странно, но я за определенные понятия в работе и в адекватное закрытие рисков для мастера и заказчика. И в этом вопросе половая принадлежность не важна. Ни кому не понравится, когда "мастер" наломает материала и будет оправдываться тем что денег много у заказчика (одно дело иметь некоторый лимитированный запас и другое "я лАмаю ты начальника плати", а это стало входить в некоторую моду и портить репутацию всем. Тем более пропагандировать такой подход на этом форуме...

p.s. Я прекрасно понимаю обе стороны, тем более взявшись делать все сам от слаботочки, звукоизоляции до отопления и финиша, какой это в ряде случаев изнурительный и физически и умственно труд (не считая кучи нормативов, о которых многие забывают), очень много людей этого не понимают, на вид то все просто. Но переводить в русло если у заказчика есть деньги, то пусть платит за все косяки это типа нормально? Так не далеко дойти, что можно оправдать преступление и откровенную халтуру, которую приходится часто видеть на просторах Родины и наверное там так же думают, что зажрались, есть деньги пусть покупают или "они же дети", "это же женщина" и прочее.

Тут я на стороне Gennadiy. +10% лишка берется на технологические нюансы. Т.е. известно, что тютя в тютю по чистой площади никогда не хватит, т.к. всегда есть подрезка и отрезки не всегда находят применение. Никак не на косяки мастера.

Полное разочарование от так называемых мастеров.Как можно вешать ярлыки ничего не зная о человеке? Я та самая "зажравшаяся зак" и Роман работает у меня.О себе:всю жизнь вкалывала.Последние 9 лет не была в отпуске.5 лет на пенсии, но работала,пока не заболела. И так мне захотелось пожить в красивой отремонтированной квартире со светлой мебелью...Купила классическую дорогую плитку - понравилась она мне. Брала с запасом,кроме декоров - уж больно дорогие. Не могу я себе позволить на всякий случай купить плитку за 5 тыс.Так можно до абсурда дойти: купить лишнюю люстру - вдруг электрик разобьет.Роман написал:" Первый раз за 11лет работы испортил декор.Отрезал не с нужной стороны.Плитка имеет рисунок.И должна совпадать по рисунку с декором рядом." Я его не обвинила,а молчала,потому что приступ случился на нервной почве.Теперь целая проблема с этой плиткой,не известно,когда я смогу ее купить.Мастеров приглашала с форума,полагая,что их работа будет соответствовать заявленным расценкам.По работе к Роману у меня претензий нет,как и у него,думаю,ко мне. А вот вы за что меня так? Мне стыдно за вас.

Olga007 написал: Полное разочарование от так называемых мастеров.Как можно вешать ярлыки ничего не зная о человеке? Я та самая "зажравшаяся зак" и Роман работает у меня.О себе:всю жизнь вкалывала.Последние 9 лет не была в отпуске.5 лет на пенсии, но работала,пока не заболела. И так мне захотелось пожить в красивой отремонтированной квартире со светлой мебелью...Купила классическую дорогую плитку - понравилась она мне. Брала с запасом,кроме декоров - уж больно дорогие. Не могу я себе позволить на всякий случай купить плитку за 5 тыс.Так можно до абсурда дойти: купить лишнюю люстру - вдруг электрик разобьет.Роман написал:" Первый раз за 11лет работы испортил декор.Отрезал не с нужной стороны.Плитка имеет рисунок.И должна совпадать по рисунку с декором рядом." Я его не обвинила,а молчала,потому что приступ случился на нервной почве.Теперь целая проблема с этой плиткой,не известно,когда я смогу ее купить.Мастеров приглашала с форума,полагая,что их работа будет соответствовать заявленным расценкам.По работе к Роману у меня претензий нет,как и у него,думаю,ко мне. А вот вы за что меня так? Мне стыдно за вас.

Olga007, не переживайте так, здоровье не вернуть. Тут есть профессионалы и просто люди, а есть жалкое подобие мастеров в виде дилетантов считающих себя мастерами из серии ma-masha, которая спровоцировала ругонь, кинула тень на мастеров, форум своими заявлениями "зажралась (такая дорогая плитка)", "за косяки мастера должен платить заказчик, раз плитка дорогая" и прочего негатива и оскорблений. Кое кто подхватил и спасибо модератору что убрал это. Надеюсь пользователь ma-masha понесет наказание в соответствии с правилами форума. По плитке должен быть все таки небольшой запас (одну и ту же из разных партий в тон не подогнать, бывают не большие отклонения при выкладке, форс-можор даже в руках профессионала и с хорошим оборудованием), даже 1 бордюр как страховка. И жесткая фиксация с этим запасом работы, а далее за косяк уж мастер платит. Защищены обе стороны. Я думаю ma-masha инициатор и другие подхватившие если бы им сказали исполнители что за косяк будут платить они подняли бы визгу и плакались какой бардак тут, но на других то проще повесить ярлык и обвинить. Роман как мне показалось по его постам переживает и за результат и ситуацию и наверное хороший человек.

p.s. Я не мастер, а скорее заказчик и по рынку вижу что число "джамшутов" растет и даже в верхней ценовой категории (для справедливости и заказчиков не адекватных хватает). Мало людей кому можно доверить и быть спокойным. Увы часто проще и дешевле выходит "хочешь сделать хорошо сделай сам".

Gennadiy написал: а есть жалкое подобие мастеров в виде дилетантов считающих себя мастерами из серии ma-masha, которая спровоцировала ругонь, кинула тень на мастеров, форум своими заявлениями "зажралась (такая дорогая плитка)",

Если бы ты , Гена, был немного посообразительнее и повнимательнее, то заметил бы, что "зажрались"-это слово от Жеки, а не от меня. И не надо своими домыслами вешать на меня всех собак. А также, Ты, Гена, получив кучу БЕСПЛАТНО-хАЛЯВНЫХ советов от МАСТЕРОВ, (и от тех, которые меня уважают, и от меня-лично)-решил, что ты-СУПЕР крут теперь, и можешь тут вешать ярлыки и судить о том, в чем нихрена не понимаешь-то ты, вообще-то , не сильно прав. И по поводу какого наказания для МЕНЯ ты вообще тут рассуждаешь? Я должна понести наказание за ТВОЙ бред и ТВОИ выдумки.??? Свои комплексы-держи при себе, и не навешивай их на нормальных людей.

Gennadiy написал: Я не мастер, а скорее заказчик

Просто болтун, к сожалению...

А вот и наша мамашка - шлюшка нарисовалась