Некоторые хитрости при укладке плитки

timonja написал : Да хотя бы тот же Гранирапид

Отличный клей, если укладывать под гребенку, то бобкет можно пускать по плитке уже через 6 часов не опасаясь.

almeca написал : ну тогда нефиг и плитку ложить..Асфальт лучше.

ну зачем вы так? тут уже речь о том, СКОЛЬКО попадет, чтобы не оторвало

ввв написал : как раз качество гарантирует. У вас есть более качественная технология? Поделитесь, приму на вооружение.

Я делился уже. Это не моя технология. Основание - залог успеха, в плиточном искусстве точно. А плитку я укладываю в 90% случаях на основание, либо подготовленное мной, либо мной проверенное. В противном случае, я просто не беру работу, вот и всё. По поводу воздуха под плиткой отчасти соглашусь с вами, отчасти нет. Каждый конкретный случай индивидуален. В Швеции укладывали пол на заводе, мотающем медные кабеля. Там были особые требования к качеству укладки, специальные клеи привозили, выдерживающие сильные вибрационные нагрузки. Через две недели приходил человек со специальным прибором и каждую, повторюсь каждую плитку, проверял на приклеивание. Из 1200 квадратов, около двадцати забраковал. Когда мы их демонтировали, то на самом деле стало видно, что клея под ними было %50-60, что не укладывалось в допуск. А, скажем, в ванной комнате, иль в туалете, вполне приемлемо было бы, учитывая тот факт, что добрая часть так называемых "плиточников" еще использует технологию "ляпух" ...

а вот как раз вопрос насчет воздуха в клеевом слое - вчера клал на пол плитку в туалете. керамогранит италон 45х45, клей юнис гранит. вопрос возник в следующем: из-за не идеального пола пришлось плоскость выбирать толщиной слоя.... у нас в туалете запланирована стир. машинка и вибрация от нее немаленькая да и вес тоже.... как раз 2 плитки под ней получилось положить так, что с одного края слой клея минимальный - пару миллиметров, а с другого около сантиметра, и очень вероятны пустоты... но ТОЧНО не 50-60% воздуха, по ощущениям там может процентов 15-20 это МАКСИМУМ, причем не концентрировано а рассредочено "пузырями" так сказать..... как думаете стоит переживать за сохранность этих 2ух плиток под стир машинкой?

и еще вопро номер два: в ванной пол не жесткий - "прогибается" ситуация следующая - стоит лазерный нивелир на распорке пол-потолок (распорка самодельная из 2ух реек 2х40х200 т.е. очень хлипкая) если всем весом "попружинить" по полу, то лазер начинает раскачиваться очень заметно..... это нормально или нет?

AlZh написал : Работаю в основном по штукатурке под выбранный гребень. На лёгкой настенной нет необходимости. Под тяжёлую густим малехо.

Точно.

Если скорость укладки велика, то есть такой эффект (дефект), но как правило, сделав "шар" по периметру возвращаешься к зафиксированной плитке. Можно же не корректировать сразу мм-овые смещения, подобрать время. Вы по лазеру работаете?

Да, в основном.

По укладке сверху вниз в общем понятно. Поделитесь опытом в таком вопросе - как выравнивать плитку шириной 500-600 мм на плоскости стены, если укладку надо начинать с середины стены? Горизонталь понятно - лазер есть, вертикаль - пузырьковый уровень, а плоскость? Т.е. чтобы потом в противоположных углах плоскость плитки была на одинаковом расстоянии от основания. Штукатурка относительно ровная, в некоторых местах волны/впадины до 3мм.

timonja, Мы говорим немного о разных вещах: я приводил пример

ввв написал : в процессе эксплуатации под плитку попадает атмосферная влага, и отрывает ее от основания при замораживании

и я наблюдал последствия. Уточняю: дешевый(300-350р) керамогранит на террасе около 7 м2, основание- ацеид 8 мм на лагах. Плитка после двух зим "ходила", где-то четверть. Возможно сейчас больше. Будет возможность посмотреть-напишу. Конечно, не исключаю, что дело в основании, но более вероятно, что под положенную на гребенку плитку в оттепели проникала вода.

almeca написал : Ну, грубо так, представьте емкость, наполовину заполненную водой, при замерзании вода увеличиться в объеме, но не разорвет емкость

От кого бы слышать... :( Рвет -как "будь здоров"!

timonja написал : Хотел бы я посмотреть на плиточника, втирающего на промышленном полу, ну, хотя бы 1000 квадратов

Хорошего плиточника нынче не видать.

ввв написал : Конечно, не исключаю, что дело в основании, но более вероятно, что под положенную на гребенку плитку в оттепели проникала вода.

Про клей ничего не сказали. Это ведь тоже одна из причин. Зачастую, первостепенная.

timonja написал : Про клей ничего не сказали

потому что не знаю, какой использовался

TARLEV написал : Отличный клей, если укладывать под гребенку, то бобкет можно пускать по плитке уже через 6 часов не опасаясь.

Писал выше - 60ку клал на слой 3-4 см. Геркулес термостойкий (маде ин Новосибирск :)), вот это монстр )) месится до полусухого и подвижность какая-никакая остается. Так я по плитке сразу ходил :)

PavelKras написал : если укладку надо начинать с середины стены

Так понимаю, что от середины вправо-влево?

PavelKras написал : Т.е. чтобы потом в противоположных углах плоскость плитки была на одинаковом расстоянии от основания.

У меня нет таких (3мм) перепадов никогда, потому,как штукатурю. Здесь сделал бы пару временных маяков сп.и.слева найдя с тонкий слой под клей (бугор) и контролировал правИлом. Вертикаль - как Вы привыкли. Можно уровнем, можно по-старинке просить с пом. отвеса пару причалок и вперёд. Первый горизонт прогнали, продолжение крайними черепками если без причалок. Всё уже нормально контролируется. Вообще разговор был о "вывешивании" плоитки, в частности на К80. В Вашем случае (со скачками в слоях) боюсь малехо муторно будет. А чего снизу не хотите?

Керамогранит 60X60,укладка внутри помещения. Заказчик привез клей Ceresit СМ-11, продавец убедил, что разницы между СМ-11 и СМ-12 особой нет, а цена ощутимо меньше.По характеристикам СМ-11 только до формата 40x40. Настаивать на замене клея или у кого-нибудь есть опыт работы с подобными исходными? Насколько вероятен влёт?

Нормально все, укладывайте :)

Точно? Практика или теория?

На СМ11 кладется все :) В этой теме мильен раз упоминалось - и на теплый пол и на улице. "Хватучести" его - за глаза. Не рекомендуется производителем для крупноформата, имхо, потому, что малоподвижный. Вообще, если в помещении, под гребенку, без ТП - любой клей при прямых руках пойдет, удобство работы пострадает на "непрофильных" и все.

Сергей З написал : Керамогранит 60X60,укладка внутри помещения. Заказчик привез клей Ceresit СМ-11, продавец убедил, что разницы между СМ-11 и СМ-12 особой нет, а цена ощутимо меньше.По характеристикам СМ-11 только до формата 40x40. Настаивать на замене клея или у кого-нибудь есть опыт работы с подобными исходными? Насколько вероятен влёт?

бывает укладываю так,только на слой от 5мм,на гребенку не пробовал

а вот как раз вопрос насчет воздуха в клеевом слое - вчера клал на пол плитку в туалете. керамогранит италон 45х45, клей юнис гранит. вопрос возник в следующем: из-за не идеального пола пришлось плоскость выбирать толщиной слоя.... у нас в туалете запланирована стир. машинка и вибрация от нее немаленькая да и вес тоже.... как раз 2 плитки под ней получилось положить так, что с одного края слой клея минимальный - пару миллиметров, а с другого около сантиметра, и очень вероятны пустоты... но ТОЧНО не 50-60% воздуха, по ощущениям там может процентов 15-20 это МАКСИМУМ, причем не концентрировано а рассредочено "пузырями" так сказать..... как думаете стоит переживать за сохранность этих 2ух плиток под стир машинкой?

и еще вопро номер два: в ванной пол не жесткий - "прогибается" ситуация следующая - стоит лазерный нивелир на распорке пол-потолок (распорка самодельная из 2ух реек 2х40х200 т.е. очень хлипкая) если всем весом "попружинить" по полу, то лазер начинает раскачиваться очень заметно..... это нормально или нет?

Друзья, не игнорьте, подскажите пожалуйста

Честно говоря и сам думал, что подойдет. Спасибо.

Svoy74 написал : Друзья, не игнорьте, подскажите пожалуйста

Я когда сам себе делаю, вообще на таких пустяках не заморачиваюсь. У меня тож машинка маленькая, отодвигал от стены, плитка под ней похрустывает(клал еще на цпс). Хрустит так уже лет10. Сплю спокойно, жена тоже не шумит.

Svoy74 написал : но ТОЧНО не 50-60% воздуха, по ощущениям там может процентов 15-20 это МАКСИМУМ, причем не концентрировано а рассредочено "пузырями" так сказать..... как думаете стоит переживать за сохранность этих 2ух плиток под стир машинкой?

Нет. Дайте встать клею положенное время.

Svoy74 написал : 2х40х200 т

Не совсем понятны размеры. Важнее из чего пол сделан.

Svoy74, За воздух под плиткой не переживайте. Ответственно нужно отнестись, если укладка на улице и в зимнее время часты переходы через 0. В полости может попасть вода и замерзая, оторвать плитку. А если пол пружинит, то возможно сделан на лагах. Как сделан...? Это уже второй вопрос. Если не прыгать в резонанс толпой, то ничего страшного не вижу( если пол сделан нормально). Можно также коврик амортизирующий подложить под стиралку.

Сергей З написал : По характеристикам СМ-11 только до формата 40x40. Настаивать на замене клея или у кого-нибудь есть опыт работы с подобными исходными?

Если у клиента КГ забухтит, сами понимаете, чья в этом будет вина.

Сергей З написал : Насколько вероятен влёт?

..как карта ляжет. А уж сколько бухтящего КГ 60х60 вокруг, то это просто эпидемия ИМХО

Палецкий написал : Если у клиента КГ забухтит, сами понимаете, чья в этом будет вина.

..как карта ляжет. А уж сколько бухтящего КГ 60х60 вокруг, то это просто эпидемия ИМХО

Да уж понятно, кто будет крайним.Умеете успокоить.....

Сергей З написал : Умеете успокоить...

я просто стою на той позиции, что надо трезво смотреть на вещи и отдавать себе отчет. На Вашем месте перед началом работ, оговорил бы с клиентом тот факт, что производитель не предусматривает использование данного клея под его конкретную задачу и возможные отслоения будут не на Вашей совести

Палецкий написал : я просто стою на той позиции, что надо трезво смотреть на вещи и отдавать себе отчет. На Вашем месте перед началом работ, оговорил бы с клиентом тот факт, что производитель не предусматривает использование данного клея под его конкретную задачу и возможные отслоения будут не на Вашей совести

Это я ему сразу озвучил, добро получил. Ладно, русское "авось" не всегда = плохо.Спасибо, что откликнулись.

писал про то что пол пружинит - там изначально стяжка застройщика... лежит на дресве, чтобы немного выровнять положение дел налил сверху саморастекайки горизонт-2, может см2 в ямках набралось...... т.е. в итоге пружинящий пирог это: -плита перекрытия монолит -дресва -стяжка застройщика (из г**на если честно- строит. мусор вперемешку с бетоном) -моя саморастекайка горизонт-2

PS - перед горизонтом грунт был само собой;)

по поводу распорки, которая колбасится от прыжков и на которой стоит лазер: обычные сосновые рееечки, 2см*4см*2м скрепленные между собой 3мя саморезами. распирают пол и потолок методом "втискивания" нижнего края над полом)))

Сергей З написал : Это я ему сразу озвучил, добро получил.

Вот и камень с плеч . :)

Svoy74 написал : по поводу распорки, которая колбасится от прыжков и на которой стоит лазер: обычные сосновые рееечки, 2см*4см*2м скрепленные между собой 3мя саморезами. распирают пол и потолок методом "втискивания" нижнего края над полом)))

да ничего страшного, у меня тоже "колбасится" фирменная распорная стойка... если попрыгать... )))

stroyman написал : Рвет -как "будь здоров"!

ну, других аргументов придумывать не буду. Рвет - так рвет.....:)