Некоторые хитрости при укладке плитки

Сергей З написал : Керамогранит 60X60,укладка внутри помещения. Заказчик привез клей Ceresit СМ-11, продавец убедил, что разницы между СМ-11 и СМ-12 особой нет, а цена ощутимо меньше.По характеристикам СМ-11 только до формата 40x40. Настаивать на замене клея или у кого-нибудь есть опыт работы с подобными исходными? Насколько вероятен влёт?

СМ11 на керамогранит не идет, он для поглощающей плитки. Хай заказчик купит эмульсию СС83 - и будет суперклей, лучше, чем СМ17. Правда, себестоимость мешка клея станет в полтора раза больше, чем мешок СМ17

Svoy74 написал : там изначально стяжка застройщика...

Как с толщиной? Сама по себе устойчива. Как дресва без связующего? Стабильна?

Что касается террасы. Теоретически влага через швы и клей будет проникать в подплиточное пространство, и практически - тоже, я это видел своими глазами. Так что, думаю, после длительной мокрой погоды в полостях под плиткой может скапливаться вода. Тем более, что со временем "вода дырочку найдет" где-нибудь в месте крепления каких-нибудь конструкций, через растрескавшийся шов в районе плинтуса, если деформация приведет к трещине в шве на примыкании, в районе силиконки к порогам дверей, когда силикону придет время отслоиться и т.д. Клей для улицы, где-то говорилось, должен быть т.н. эластичным, хотя я не понимаю, что это такое :) При насыщении клея влагой эластичность не позволит воде в порах разорвать клей, либо поры в таком клее настолько мелкие, что замерзание влаги ни к чему не приводят. Это мои домыслы. Если замерзнет вода в крупной полости - понятно, что плитку может оторвать, либо надорвать, открыв доступ к следующей влаге, и этот процесс будет прогрессировать.

Не бейте, а скажите, в чем я не прав.

Думаю, если плитку класть без пустот, это будет лучше. Сам такое на этом же объекте на балконе делал осенью. Нужно делать контрольный отрыв и добавлять клей, если есть пустота. Я не призываю всех так делать, просто мне так захотелось.

Клей Гранирапид у нас стоит порядка 50 у.е. за комплект - не каждый заказчик на такое пойдет. Клей ничем не отличается от Керабонда с Изоластиком, кроме своей быстроты.

Почему на картинке от Керакола торец балконной плиты ничем не закрыт? Это разрез балкона в районе примыкания. Кстати, на картинке от Литокола силиконка отлива по краю плитки может нарушиться, и вода получит доступ непосредственно к клею.

Так делать гидроизоляцию террасы или нет? Клей будет Mira 3110 (C2TES1) остатки, Крайсель 108 (С2TE и словами написано "эластичный") и на проходных участках Adesilex P9 ускоренного схватывания, такой существует. Мне все равно, я этот же вопрос задал заказчику - пусть решает. Материальный аспект играет роль, т.к. с гидрой цена увеличится на приличную сумму.

Бонис написал : Так делать гидроизоляцию террасы или нет?

Бонис, что Вы себя мучаете? Делайте. На одном объекте делал для обоих балконов, правда картинок умных тогда не смотрел, а попросту покрыл Мапэластиком обе площади перед укладкой. Завтра попрошусь на предмет дефектации. Пару лет уж лежит (не лежит?:confused::)). Да, уклон полтора процента делал.

Бонис написал : в чем я не прав.

Да, вроде бы верно всё. Я проще скажу : на уличные ступени использую СМ17 и тщательно фугую СЕ40 . Мониторю несколько лет это дело и проблем , тьху- тьху, нет. На балконе условия более шоколадные, чем на ступенях

Палецкий написал : На балконе условия более шоколадные, чем на ступенях

Разве, что снизу влаге здорово не подступиться, зато сверху без проблем.

Палецкий написал : Да, вроде бы верно всё. Я проще скажу : на уличные ступени использую СМ17 и тщательно фугую СЕ40

Без гидроизоляции?

Кстати на том же объекте и пара крылечек покрыты плиткой на К66 без г.и. Возможно она присутствует под литьём.

Палецкий написал : на уличные ступени использую СМ17 и тщательно фугую СЕ40 . Мониторю несколько лет это дело и проблем , тьху- тьху, нет.

подверждаю, проблем нет

Бонис написал : Без гидроизоляции?

..абсолютно! Клею на совершенно сухую основу ..не важно, кирпич, бетон, стяжка ..главное, что б сухо было и погрунтовано по людски

AlZh написал : попросту покрыл Мапэластиком

Я тоже за гидру. Мапэластиком хотел поработать, т.к. считаю такие гидры оптимальными под плитку. А то в основном делаю акриловые, некоторые якобы для улицы подходят, но цементно-латексная гораздо лучше. Да и акриловую полноценно сделать - несколько раз мазать нужно, и то заветного миллиметра толщины не добьешься, и основание сухое должно быть. Цементно-латексную можно на влажное и всего в два захода.

Бонис написал : Без гидроизоляции?

если денег не жалко делай

Палецкий написал : ..абсолютно!

В общем, как я и предполагал, стоИт и так, и сяк. Т.е. появилась кое-какая уверенность в варианте без гидры, но на хороший клей.

Спасибо всем!

Бонис написал : появилась кое-какая уверенность в варианте без гидры, но на хороший клей.

Совершенно верно! На СМ11 такой фокус не проходит :(

Бонис написал : в варианте без гидры, но на хороший клей.

Если нет прямого контакта основания с грунтом.

Палецкий написал : На СМ11 такой фокус не проходит

60м2 терасса уложена именно на СМ11 румынский, 4 зимы всё пучком

Палецкий написал : На СМ11 такой фокус не проходит :(

украинский СМ11 - это уже не клей, а какой-то известковый раствор :)

stroika написал : 60м2 терасса уложена именно на СМ11 румынский, 4 зимы всё пучком

А когда он был нормальный, по осени на фирме делали террасы - года через четыре (или через два? делали в 2004, а переделывали в 2006(7) - значит года два-три) все переделывали. Я не участвовал, но по ответам понял, что плитка с клеем были целые, а раствор разрушился. Вот почему я так болезненно отношусь к этому вопросу.

Бонис написал : СМ11 на керамогранит не идет, он для поглощающей плитки.

Откуда дровишки? :)

IrkAnt написал : Откуда дровишки?

Из техописания

"Допускается применение клея СМ 11 для крепления плиток с водопоглощением

IrkAnt написал : Из этого описания?

Это какое-то не правильное описание. Есть СМ11 "улучшенная формула", но там КГ ограничен форматом

С сайта церезита :) Первая ссылка в яндексе :) Он, по-моему, щас весь с улучшенной формулой идет.

Бонис написал : Если замерзнет вода в крупной полости - понятно, что плитку может оторвать, либо надорвать, открыв доступ к следующей влаге, и этот процесс будет прогрессировать.

согласен на уровне подсознания, и я об этом писал

ввв написал : в процессе эксплуатации под плитку попадает атмосферная влага, и отрывает ее от основания при замораживании.

IrkAnt написал : Откуда дровишки? :)

Из нашего описания :)

[QUOTE=IrkAnt;3015957]"Допускается применение клея СМ 11 для крепления плиток с водопоглощением

AlZh написал : Так понимаю, что от середины вправо-влево?

У меня нет таких (3мм) перепадов никогда, потому,как штукатурю. Здесь сделал бы пару временных маяков сп.и.слева найдя с тонкий слой под клей (бугор) и контролировал правИлом. Вертикаль - как Вы привыкли. Можно уровнем, можно по-старинке просить с пом. отвеса пару причалок и вперёд. Первый горизонт прогнали, продолжение крайними черепками если без причалок. Всё уже нормально контролируется. Вообще разговор был о "вывешивании" плоитки, в частности на К80. В Вашем случае (со скачками в слоях) боюсь малехо муторно будет. А чего снизу не хотите?

Понимаю, что снизу проще/легче. Просто боюсь(боялся)) ), что не смогу к потолку вывести шов заданной ширины по всему периметру. В центре стены панно из плит 200х700, фон 200х500. Реальные размеры панно 201,2 фон 199,9 т.е. нужно делать разные швы на панно и фоне. Плюс ко всему крестики нифига не 1 и 2,5 , а 1,1 и 2,4 Короче говоря, расчетная раскладка и укладка снизу могли не совпасть с реально уложенными. Это была теория. Вчера перекрестившись начал укладку сверху вниз. Результат - за 3 часа 4 плиты панно в середине стены. Плитка не просто сползает - она канрЭтно!! ползет. Если не останавливать, наверное вообще бы уползла до пола)) Благо под рукой оказалась раздвижная телескопическая штанга - пошла на подпорку. Но пришлось вместе с каждой вновь уложенной плиткой корректировать на 5-6мм все ранее уложеные. Вот такой вот клей C2TE литокол К55. Все сделал строго по инструкции(не с мешка, а по техусловиям с сайта): основание - штукатурка + ElastocemMono, на площади панно ровная без перепадов. Клей К55+латекс, пропорции клей:латекс:вода соблюдены. все куплено у офдилера мазал и на основание(шпатель 8) и на плитку плитка испания, но не такая как фон - плотнее, светлого цвета и плотная. )) Сначала были смешаные нехорошие чувства )) А потом отнесся к этому философски, даже интересно стало - меня обманули или я где то не то или не так сделал. В общем дальше будет еще интересней - 3 разных основания, 4 вида плитки+мозаика, 3 типа клеев. Может и найду истину ))))

Пы.Сы. После сортировки крестиков от разных производителей(из 4 пакетов одинаковых крестиков 3 выкинул) и укладки, теоретические рассчеты по высоте подтвердились. Сегодня прикручю снизу правило и уже остальную плитку буду класть снизу. Заодно на нем и проекцию плоскости будет видно.

PavelKras написал : Может и найду истину

Истина первая: Все снимай. Произведи расчеты с низу. Начинай с нижней опорной линии.

PavelKras написал : панно из плит 200х700

Это размер плит панно? Крупновато для 55-го.

stroyman написал : Истина первая: Все снимай. Произведи расчеты с низу. Начинай с нижней опорной линии.

Зачем? Сегодня проверял - все стоит так как надо, приклеена без пустот.

AlZh написал : Это размер плит панно? Крупновато для 55-го.

В техописании указано, что применяется для плитки от.. и: свыше 300х300.