Водонагреватель Термекс (проблемы и решения)

jek написал : А что, самодельный водогрей никто не пробовал делать? Двухконтурный - чтобы ТЭНы находились в нержавеющей ёмкости с маслом, а эта ёмкость изнутри нагревала бы бак с водой... Коррозии ТЭНов быть не должно, масло - изолятор. Сносу такому водогрею не будет. :)

Дык их в промышленных масштабах выпускают. Хотя бы вот такой.:) Заливаешь в рубашку вместо воды масло и вечный водогрей получился.

i23e написал : Будет интересно, создавайте тему в юридических вопросах, потроллим...

Создал: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=171943 но троллить я не собираюсь. Дюже интересно.

i23e написал : не нужно упираться против того, что доказано ЗОЗПП...

Где в ЗОЗПП указано, что потребитель имет право менять штатный пред. клапан, обеспечивающий в водогрее, грубо говоря, режим давлений (кроме моментов водоразбора) от Pхвс до (Pхвс + 1 бар) благодаря тому, что параллельно встроенному обратнику включен перепускник на 1 бар, на самопальную конструкцию без перепускника, обеспечивающую режим от Pхвс до 7 бар? В случае, когда Pхвс невелико, это приводит к ускоренному износу бака из-за, во-1, повышенных пиковых давлений бака, а во-2, повышенных перепадов давления на нём. Тут в конференции есть участник с ником odesit, он рассказывал, как работал в сервисе и однажды отсутствие этого перепускника в штатных клапанах привело к резко повышенному проценту гарантийных возвратов баков, а замена в торговых точках клапанов на клапана с перепускником решила проблему. Не нужно быть баранчиком...

psnsergey написал : Где в ЗОЗПП указано, что потребитель имет право менять штатный пред. клапан

В ЗоЗПП сказано, что если производитель (продавец) обязан доказать, что поломка произошла именно по причине замены клапана. И только это даст повод для отказа в гарантийном ремонте. А уж то, что я имею право заменить клапан - очевидно. Я купил прибор и никто не вправе запрещать мне делать с ним что угодно, пока это не нарушает других законов.

vovikz написал : сказано, что если производитель (продавец) обязан доказать, что поломка произошла именно по причине замены клапана.

Бак 100% разрушится, если его подвергнуть 24-часовому циклу 0 бар - 7 бар. Верно или нет? Замена штатной ГБ повышает амплитуду и частоту пульсаций давления, т.к. новосозданная из обратного клапана и предохранительного клапана ГБ не соответствует по конструкции штатной? Верно или нет? А теперь вопрос: почему производитель должен доказывать Вам, что не просто так поставил перепускной клапан в свою ГБ? Он просто в суде огласит: конструкцию своего клапана и сравнит с Вашей, а также то, что бак быстрее разрушается с Вашей. И нормальный эксперт с ним согласится. Кстати, практика судебных решений в этом направлении есть?

Вы, видимо не вкуриваете, что мы не лишаем водонагреватель предохранительного клапана, а ставим ему более качественный...

psnsergey написал : А теперь вопрос: почему производитель должен доказывать Вам, что не просто так поставил перепускной клапан в свою ГБ?

Ответ прост: по закону. И доказывать он должен не это, и даже не то, что у нового крана другие характеристики, а то, что именно это послужило (не могло послужить, а послужило) причиной возникновения неисправности.

psnsergey написал : Он просто в суде огласит: конструкцию своего клапана и сравнит с Вашей, а также то, что бак быстрее разрушается с Вашей. И нормальный эксперт с ним согласится.

В каком еще суде? откуда этот суд нарисуется? Кто подаст в суди на основании чего? Производитель? - Нет, с чего ему судиться. Подаст в суд потребитель, права которого нарушены. А они нарушены: производитель не произвел независимую экспертизу, как того требует ЗоЗПП. Суд рассматривает дело по существу: экспертиза проводилась - нет. Значит права потребителя нарушены вне зависимости от того виноват потребитель в поломке или нет. Стало быть по существу иска потребитель дело выиграет без проблем. А эксперт, которому производитель что-то там объяснял... ему на этом суде делать нечего, дело-то в другом. Понимаете? Есть процедура рассмотрения жалоб покупателей. Она прописана в ЗоЗПП. Если производитель или продавец ее нарушил, то зачастую уже не важно в чем причина поломки.

i23e написал : мы не лишаем водонагреватель предохранительного клапана, а ставим ему более качественный...

Но Вы лишаете его перепускного клапана. Который производитель поставил с целью повышения ресурса бака.

vovikz написал : Есть процедура рассмотрения жалоб покупателей. Она прописана в ЗоЗПП. Если производитель или продавец ее нарушил, то зачастую уже не важно в чем причина

Если так, то конечно. Но если не нарушил, то проиграет потребитель.

vovikz написал : доказывать он должен не это, и даже не то, что у нового крана другие характеристики, а то, что именно это послужило (не могло послужить, а послужило) причиной возникновения неисправности.

Ресурс бака был искусственно уменьшен мерой, прямо запрещённой в руководстве по эксплуатации? Был. Значит, бак вышел из строя раньше срока? Да. Вина потребителя есть? Есть!

psnsergey написал : Если так, то конечно. Но если не нарушил, то проиграет потребитель.

Для этого производитель должен провести независимую экспертизу в присутствии покупателя (если тот пожелает), причем в строго установленные сроки.
А теперь вернемся к началу разговора, где вы утверждали, что для снятия с гарантии достаточно факта, что потребитель нарушил некий пункт инструкции. Разницы не видите? С одной стороны простая ссылка на инструкцию, с другой - независимая экспертиза за счет производителя, которая должна доказать, что причина поломки заключалась именно в действиях покупателя. Заметьте, во втором случае инструкция вообще не при делах.

psnsergey написал : Ресурс бака был искусственно уменьшен мерой, прямо запрещённой в руководстве по эксплуатации? Был.

Это может доказать только экспертиза.

psnsergey написал : Значит, бак вышел из строя раньше срока? Да. Вина потребителя есть? Есть!

Есть, если к такому выводу придут эксперты. А ведь они могут и какой-нибудь заусенчик найти. И тогда производитель может трясти своими мануалами сколько угодно - спорная ситуация трактуется в пользу потребителя.

А теперь информация для размышления: себестоимость водонагревателя с доставкой для производителя по крайней мере вдвое ниже розничной цены. Экспертиза, судебные пошлины, расходы на представительство в суде вряд ли обойдутся дешевле. Зачем это производителю? Обычно цикл запускается или не запускается по 2 причинам: безграмотность представителей производителя/продавца (я наблюдал много раз, как ссылки на ЗОПП ставят работников отдела рекламаций в тупик, они просто не знают закон), безграмотность покупателя. Если оба понимают свои права и обязанности и оба вменяемы, то вопрос решается полюбовно.
На практике я сдавал за полную стоимость шубу на рынке (почти через год после покупки) и электроплиту в МВидео (за 2 месяца до окончания годичной гарантии)

vovikz написал : На практике я сдавал за полную стоимость шубу на рынке (почти через год после покупки) и электроплиту в МВидео (за 2 месяца до окончания годичной гарантии)

Это-то да. Я треть цены телевизора назад получил за то, что замену на период ремонта не дали. :)

vovikz написал : вернемся к началу разговора, где вы утверждали, что для снятия с гарантии достаточно факта, что потребитель нарушил некий пункт инструкции. Разницы не видите?

+1. Согласен, чересчур утрировал. Действительно, производитель может и забить на необходимые по ЗоЗПП, но слишком хлопотные действия.

Дело ясное, что надо изучать ЗоЗПП. Был случай. К нам принесли гарантийный водогрей с области. При чем это сделали ребята из одной сети гипермаркетов, которые очень любят навязывать "дополнительную" гарантию на 1-2-3 года. Водогрей бил током после 7 месяцев эксплуатации. Мол, чините по-гарантии! Вскрываю водогрей, тэны, понятное дело, обросли сантиметровым слоем накипи и "вскрылись". Да еще на дне ошметки лежали. Шеф этим шустрым ребятам тырк в инструкцию - . Облом мол. Идите лесом. Далее такой шухер поднялся! Оказывается, владелицей водогрея оказалась начальницей ОЗПП одного из городов нашей области. Она еще прикупила гарантию на 3 года. Но, один фиг, после объяснения с ней по телефону и её личного появления, за тэны заплатила, а с гипермаркетом пообещала разобраться. Чем дело кончилось, я не знаю. Недавно покупал в этом гипере стиралку, так о дополнительной гарантии ни кто и словом не обмолвился, а раньше то и дело приходилось прямо-таки посылать продавцов далеко и надолго с ихней "дополнительной" гарантией.

ЗЛОБЫЧ, кстати, очень интересная ситуация. Ведь, вообще говоря, если продавец дат свою гарантию, то никто не говорит, что она действует на условиях гарантии производителя. То есть если в их гарантии по поводу накипи ничего не было и е было прямых ссылок на условия производителя, то ремонтировать должен магазин за свои деньги.

Ребята, в целях продления ресурса ТЭНов, имеет ли смысл соединить их последовательно? У меня два ТЭНа на 1300Вт и 700Вт. При параллельном включении они работают на суммарной номинальной мощности 2000Вт и, соответственно, дают номинальную теплоотдачу, а при последовательном включении, по моим расчётам, будут работать на суммарной мощности 1090Вт, - то есть, при пониженном токе и пониженном напряжении. Спираль, по-моему, должна подольше прослужить?

jek написал : Ребята, в целях продления ресурса ТЭНов, имеет ли смысл соединить их последовательно? У меня два ТЭНа на 1300Вт и 700Вт. При параллельном включении они работают на суммарной номинальной мощности 2000Вт и, соответственно, дают номинальную теплоотдачу, а при последовательном включении, по моим расчётам, будут работать на суммарной мощности 1090Вт, - то есть, при пониженном токе и пониженном напряжении. Спираль, по-моему, должна подольше прослужить?

На мой взгляд смысла нет. Возрастет время нагрева. Я редко видел обрыв спирали. Обычно тэн вскрывается, а на это еще и накипь ой как влияет. Да и меди в оболочке тэна ноль целых хрен десятых.

jek написал : Ребята, в целях продления ресурса ТЭНов, имеет ли смысл соединить их последовательно? У меня два ТЭНа на 1300Вт и 700Вт.

Покупать 2 киловаттный нагреватель, чтобы не пользоваться его возможностями? Есть тогда вариант еще лучче! Вообще отключить ТЭНы. Тогда они наверняка прослужат лет сто. А вода за неделю сама нагреется до комнатной температуры. Другой вариант: отключить один ТЭН, а когда он рано или поздно накроется, у вас будет второй - запасной!