Алюминий в квартирах в 21-м веке.

Solovey написал : а 2.5 разве не было?

Начиная с одного квадрата, но не в сторону уменьшения сечения - 1,0, 1,5, 2,5, 4,0 ... :)

rHOM написал : Пардон за лол, его то никогда и небыло 2.5мм2

Аллюминия не было менее 2,5мм.кв., а 2,5 был, может и сейчас есть - для пром.зоны запретов нет...

avmal написал : Начиная с одного квадрата, но не в сторону уменьшения сечения - 1,0, 1,5, 2,5, 4,0 ...

Ну а Гном говорит что не было такого

rHOM написал : его то никогда и небыло 2.5мм2

У меня нет повода ему не доверять. Похоже он профессионал :)

LAV написал : Аллюминия не было менее 2,5мм.кв., а 2,5 был, может и сейчас есть

2,5 квадрата и сейчас выпускается и успешно реализуется, а начиная с одного квадрата было раньше, но много раньше, чем вы думаете. :)

Вычистите весь флуд!! rHOM'а накажите!! З.Ы. Ещё NYM пообсуждайте)

Я понял!!! В наши ряды затесался человек алюминиевого магната. Уважаемые модераторы, не вычищайте "флуд". Это не флуд, а классика жанра - "не ведают, что творят" со своим доисторическим алюминтием... Ещё бы провод не резали, а избыток свёртывали про запас на последующий демонтаж и применение в другом месте - было и такое на самой заре электротехники. Или указатель напряжения из мышц лягушки (не забыли Гальвани?)...

:D А я понял Аллюминий это просто стало не модно.:applause:

ИМХО, страхи по поводу алюминия сильно преувеличены. Но и нет дыма без огня. Правда, как обычно, где-то между. Да, у алюминия серьезные проблемы с соединением проводов. Винтовые клеммники требуют периодической протяжки. Хотя, положа руку на сердце - если клеммы розетки были протянуты хотя бы раз за 10 лет - вероятность "подгорания" крайне мала. Лет 40 тому назад провода соединяли обычно скруткой и нередки случаи, когда происходит отказ старой проводки из-за нарушения контакта в скрутке (но это вина не столько материала, сколько метода соединения). Однако, в 80-е годы прошлого века получило широчайшее распространение соединение проводов в квартирах сваркой. Эти соединения обладают практически абсолютной надежностью и срок службы такой проводки лимитирован сроком службы изоляции - так же, как и медной проводки. См. свежую тему: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=87447. 40 лет алюминиевой проводке. Соединение (подключение к розетке, шлейф на клеммах розетки) в прекрасном состоянии.

По поводу легендарной хрупкости алюминия: да, бывает. Но встречается и алюминий, имеющий пластичность оловянно-свинцового припоя. Разное исходное качество? Разные условия эксплуатации? Нужен анализ. Вполне вероятно, что действительно

rHOM написал : Это в основной ломается старый провод, который торчит со стены лет 30, и подвергнутый "насилию" (нагрев в месте плохого контакта, частый перегруз....)

Практика "поставить автомат побольше, а то этот выбивает" - увы, вполне обычное дело. Кстати о качестве провода (металла). В одной серии моих испытаний клеммы Ваго потерпели полное фиаско на меди при циклировании номинальным током, а в другом - показали себя блестяще при ЭЦИ с очень большой перегрузкой - тоже на меди, но другой. Эти две "меди" отличались оттенком и жесткостью. Так что само по себе понятие "медь" или медный цвет провода - совсем не гарантия долговечности соединений теми же Вагами, например. Не всякая медь пригодна для скоростного монтажа. Ну и на алюминии, понятно, Ваги тоже показали неудовлетворительный результат. Сварка рулит.

Solovey написал : Приведите мне хотя бы один аргумент в пользу аллюминиевой проводки по сравнению с медью.

Цена сама по себе и, пожалуй, соотношение цена/качество тоже.

Пока так.

Алюминий превосходит медь и серебро по цене и по удельной проводимости на кг. Т.е., если мы хотим пропустить через провод 100А при заданном падении напряжения, то при всех прочих равных алюминиевый проводник будет где-то на треть легче медного (хотя сечение надо будет взять большее). Поэтому применение алюминия вполне оправдано в промышленных электросетях, обмотках мощных трансформаторов и двигателей, а также, логика подсказывает, в авиационных системах электропитания, хотя точно не знаю, применяется он в авиации или нет. В бытовом применении преимущества алюминия, конечно, не определяющие.

алюминий прекрасен в кабельных линия когда его длина составляет охохо метров. он легок по деньгам сами понимаете. да и лежит он в земле не хуже меди.хотелось бы посмотреть если вы непротянете контакт медного провода.из практики скажу клали и медь и алюминий под скрытаю .все работает и будет работать.

avmal написал : ... его использование запрещено в жилом строительстве. Этого вполне достаточно, чтобы забыть про использование алюминия.

• с точки зрения правил - логично (закон есть закон, надо выполнять). А вот если бы, допустим,

avmal написал : алюминий превосходил по своим параметрам медь или серебро

• было бы нелогично его всё равно запрещать....

Одинец написал : вам и ПДД не писаны? Гоняете только по встречке, а ездите только на красный? И оружие всегда расчехлено, заряжено и в положении "на грудь" (в городе)?

• с момента запрета использования алюминия, часть граждан нашей страны теперь дисплинировано выполняет ПДД(по встречке не гоняют, на красный не выезжают) и оружие у них разряжено, зачехлено и в сейф заперто. А вот большая часть страны по-прежнему едет по встречке на красный с оружием на груди... И что же тогда не приняли закон о выделении средств из федерального бюджета для приведения всего ЖКХ в соответствие с новыми правилами? Нелогично... Или не так уж страшен алюминий? Может быть, в самом деле, главное преимущество меди в том, что при том же погонаже продавцы получат большую прибыль, чем от продажи алюминия...

Yurydan написал : И что же тогда не приняли закон о выделении средств из федерального бюджета для приведения всего ЖКХ в соответствие с новыми правилами? Нелогично

Попробуйте посчитать сколько денюшек на ЭТО потребуется, даже если не украдут, и станет понятно все.
А мне вот иногда снится моя деятельность в прошлом веке, когда понемногу чернил в жилом секторе. С ужасом вспоминаю эту проклятую аллю проводку. Дома простояли по 15-25 лет, но кругом все сыпется, отгорает, отваливается... Зато один единственный дом, где проводка из гупера с медью все четко. Дом в 5 этажей 61 года постойки. Только изоляция потихоньку сыпалась, если тревожить. Пока люди жили скромно, аллюшка держала, как стали оживать и приборчиками обживаться, так и поплыл аллюминий вместе с изоляцией. Понятное дело, 2.5мм максимум в советских квартирах на розетках, а живут по разному люди.

Solovey написал : Да и в продаже аллюминиевого провода 2.5 мм нет.

странно. я на рынке постоянно вижу АВВГ 2,5. и иногда АПУНП

rHOM написал : 50 лет годился, в дисятках миллинов квартир и домов аллюминий лежит, и тут вдруг - негодится.

годится, если проводка одноразовая и 50 лет капремонт не делать. а так, при каждой второй замене розетки или люстры, нужно штробить стену для новых проводов или изголяться с нарушением всех правил безопасности и устройства с наращиванием отломанных концов. медь хоть напаять можно. а провода к люстрам протянуты через каналы в бетонной плите перекрытия.

вот такая жизнь у "счастливого" владельца алюминиевой проводки.

werefish написал : годится, если проводка одноразовая и 50 лет капремонт не делать. а так, при каждой второй замене розетки или люстры, нужно штробить стену для новых проводов или изголяться с нарушением всех правил безопасности и устройства с наращиванием отломанных концов. медь хоть напаять можно. а провода к люстрам протянуты через каналы в бетонной плите перекрытия.

вот такая жизнь у "счастливого" владельца алюминиевой проводки.

если руки ростут из ОПЫ! я живу в доме 1974 года, проваренный алюминий 2,5, дополнительныуе линии были протложены медью. так вот и люстры и розетки менялись неоднократно и все концы на месте. Ничего личного

rHOM написал : А я понял Аллюминий это просто стало не модно

я так понял Вы любитель не модного? раньше когда то давно было модно делать водопровод из свинцовых труб. долговечно и надёжно афигенски. не хотите такой себе домой?) а ещё в свой огород пестициды и гербициды. а про дуст не забыли? проснитесь уже.

werefish написал : при каждой второй замене розетки или люстры, нужно штробить стену для новых проводов

• если розетку аккуратно снять и поставить новую, то не один раз это можно проделать, а вот если её вырывать....

Solovey написал : Он хрупкий, ломается.

• вы не перепутали с Д16Т? Всё зависит от марки алюминия, точнее сплава. На провода применяют мягкие сорта.

вот интересно мнение сообщества, что лучше получить от застройщика в квартире, АППВ-2(3)х2,5 (4,6) или ПВС(ШВВП, ПУНП) тех же сечений.

greg111 написал : когда то давно было модно делать водопровод из свинцовых труб. долговечно и надёжно афигенски. не хотите такой себе домой?) а ещё в свой огород пестициды и гербициды. а про дуст не забыли?

вы привели примеры ядовитых соединений. Алюминий, значит, стоит в это же ряду, то есть ядовит...:eek: Так что же до сих пор молчали ???

аматор1 написал : что лучше получить от застройщика в квартире

))) ВВГнг-лс

avmal написал : Как он может "годиться", если использование запрещено?

Перестанет годиться, как только все электрики перестанут штрабить несущие конструкции, ругаться матом, нарушать ПДД, налоговый кодекс и другие кодексы по мелочи... ;)

А пока - вполне годится.

Yurydan написал : Алюминий, значит, стоит в это же ряду, то есть ядовит...

не ядовит, но вреда порой от него не меньше.

greg111 написал : не ядовит, но вреда порой от него не меньше.

А... Ну да, он немодный. :)

аматор1 написал : если руки ростут из ОПЫ!

Yurydan написал : если розетку аккуратно снять и поставить новую,

теоретики? рекомендую самостоятельно всё это проделать.

при плотном зажимании провода клеммной колодкой, конец провода деформируется и выдерживает однократную фиксацию. при неплотном - начинает искрить.

честно говоря - туманен предмет дискуссии. сейчас не 75 год, медный провод купить не проблема. а экономить на спичках имеет смысл только массовому застройщику, а не квартировладельцу.

upd: наверное, да. имеет смысл ставить алюминий, если в доме всегда найдется профессионал-электрик высшего разряда..

werefish написал : при плотном зажимании провода клеммной колодкой, конец провода деформируется и выдерживает однократную фиксацию. при неплотном - начинает искрить.

Извините, но это, мягко говоря, неправда. :) Сдаётся мне, что с алюминием Вы знакомы исключительно по материалам этого форума.

Radio написал : Извините, но это, мягко говоря, неправда.
Сдаётся мне, что с алюминием Вы знакомы исключительно по материалам этого форума

+1

Radio написал : Сдаётся мне, что с алюминием Вы знакомы исключительно по материалам этого форума.

по своей квартире 61-го года выпуска, купленной старой даче и наружным сетевым проводам :)

есть ещё одно загадочное явление в исследованном мной алюминии (может это галлюцинации?), заключается оно в том, что он то ли стареет, то ли корродирует по всей толще. и, со временем становится ломким. особенно активно это происходит, в присутствии ионов кальция.

медь чернеет, зеленеет, но только на поверхности.

не исключено, что мне попадался некачественный алюминий. с примесью кремния. например. но кто в современном сумасшедшем мире поручится за качество?

werefish написал : теоретики?
рекомендую самостоятельно всё это проделать.

• и неоднократно это проделывал. Не ломался алюминий. Наверно, какой-то левый....

werefish написал : при плотном зажимании провода клеммной колодкой, конец провода деформируется и выдерживает однократную фиксацию. при неплотном - начинает искрить.

• истина где-то посередине, то есть пробуйте затягивать не зверски, но и не так, что бы он хлябал и вываливался.

werefish написал : особенно активно это происходит, в присутствии ионов кальция.

• как определили?

werefish написал : корродирует по всей толще

• экслуатация в агресивной среде?

werefish написал : особенно активно это происходит, в присутствии ионов кальция.

Зачем же Вы ионы кальция по всей квартире разбрасываете? :net: Вот они к проводам и просочились... :cool: Я свои ионы кальция держу за тремя замками! :)

Yurydan написал :

• как определили?

от жесткой воды вспучивается белым цветом. а под вспученьем - каверна.

в общем когда всё хорошо, сухо, качественно, и руки правильно растут - тогда и алюминий хорош. это - очевидно))) ктоб спорил.

Yurydan написал : экслуатация в агресивной среде?

да.. со мной алюминию не повезло. с руками - нето, как выясняется, а также плохо ему во влажном климате (дача). и в условиях нескольких потопов (квартира).. чота депрессивный ответ вышел... зато на даче все кожные болячки сами лечатся!! (у соседей - у меня их нету, но я не расстраиваюсь по этому поводу).

Radio написал : Я свои ионы кальция держу за тремя замками!

не мои ионы. коты одолевают. http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1312566&postcount=23 вот ещё минус. если кошка в доме, то не годится крылатый металл.