Алюминий в квартирах в 21-м веке.

Yurydan написал :

• почему? Обоснуйте. У меня работает.

потому что для большинства домашних компьютеров защитное зануление - обязательно.

Yurydan написал : переведите, непонятен смысл.

здесь же было http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1313737&postcount=72

werefish написал : потому что для большинства домашних компьютеров защитное зануление - обязательно.

Каждый день свежие новости... Какой весёлый развлекательный форум! :clapping

Кандибобер написал : Поэтому применение алюминия вполне оправдано в промышленных электросетях, обмотках мощных трансформаторов и двигателей

В обмотках важно пропустить больший ток через меньшее сечение, так что медь.

мне кажется достаточно ОДНОГО довода в пользу меди- в штробе медь занимает меньше места. прокладка аллюминия более трудоёмка по сути. а уж подключение 4кв аллюм. к розеткам это ужас

werefish написал : алюминий в медной подводкой, на 21 век больше похож.

• я о синтаксисе и согласованиях в предложении.

werefish написал : потому что для большинства домашних компьютеров защитное зануление - обязательно.

• это тема других веток форума, а на этой ветке - сопоставление качеств меди и алюминия. В общем, в огороде бузина.....

Luddit написал :

Кандибобер написал : Поэтому применение алюминия вполне оправдано в промышленных электросетях, обмотках мощных трансформаторов и двигателей

В обмотках важно пропустить больший ток через меньшее сечение, так что медь.

И таки шо я Вам скажу - в трансформаторах ОСО-0,25 220/36 с незапамятных времен применялся алюминий для вторички... и ничего, работали... почему-то. Да и дроссели советские для линейных ЛЛ мотались алюминием... Многие в моей епархии ужо четвертый десяток лет разменяли... А вы развели тут - "алюминий - г"... "Вы не любите кошек?! - да вы просто не умеете их готовить!" (С) :)

greg111 написал : подключение 4кв аллюм. к розеткам это ужас

Зачем в розетку 4мм2?

rHOM написал : Зачем в розетку 4мм2?

Для аналогии по электрическим параметрам меди 2,5 квадрата.

В общем-то, 2,5мм2 Ал. под защитой АВ на 16А уже имеют запас по длительно допустимому току. Хотя, конечно, существенно меньший, чем медь такого же сечения.

Kamikaze написал : конечно, существенно меньший, чем медь такого же сечения.

Если точнее, то алюминий 2,5 квадрата соответствует 1,5 меди по проводимости, а полтора квадрата меди для розеток мы уже обсуждали.

Мой город это панельные дома которые начали строиться в 65 году.В этих домах я вырос и до сих пор живут мои родители-практически 50 лет и претензий к аллюминиевой проводке нет. Выше говорили что по супер-пупер технологии провода сваривались-никогдане встречал подобных соединений .Все 50 лет при монтаже специализироваными организациями провод обжимался в гильзах.В гаражных условиях концы под скрутку сантиметра три и скрутка в несколько витков.В моем гараже проводка люминь 2,5 квадрата ,15 лет эксплуатации,сварочник жрет под 40 ампер/клещи всегда под рукой/ проблем с проводкой нет.
Столько букв я написал к тому что никаких обьективных предпосылок законодательно обьявлять аллюминий вне закона НЕТ.
Медь-с течением времени она конкретно окисляеться и похоже простая скрутка не канает-через 10-20 лет очень вероятны проблемы. Страный прогрес-полвека пользовались скруткой и все было путем а нынче без пайки или Ваго проблема.
На предприятии имеем обьект в районе свинокомплекса,так через несколько лет пришлось заменить всю вторичную комутацию выполненую медью-похоже медь более уязвима чем аллюминий.

ПУЭ-если глубоко задуматься и поковыряться в носу то можно найти обьяснение переходу с люминя на медь. Господствующие теории развития говорят ,что для пользы экономики надо ту экономику грузить,то есть уходить от простых и дешевых решений. Так что физические свойства меди и алюминия тут ни при чем. Что есть закон-свыше спустили сметы ,к примеры запасынковать опору около 40 тыщ.Народу который в теме становиться дурно от таких смет ,а имеет силу закона -против не попреш. Это относительно тех кто носиться с ПУЭ как со знаменем.

Алексейй написал : Народу который в теме становиться дурно от таких смет ,а имеет силу закона -против не попреш.

• лоббирование интересов какой-то группы лиц, так это называется.

Yurydan написал : так уж страшен алюминий? Может быть, в самом деле, главное преимущество меди в том, что при том же погонаже продавцы получат большую прибыль, чем от продажи алюминия...

-хочу добавить, не только продавцам, а и добытчикам, и изготовителям. Очень правдоподобные версии, более правдоподобные, чем, те, в которых в основном такие, "веские"аргументы:

werefish написал : компьютер в доме со старой проводкой включать нельзя

greg111 написал : в штробе медь занимает меньше места.

greg111 написал : прокладка аллюминия более трудоёмка по сути.

dmitriev01 написал : Алюминию на самом деле не место в наших домах.

werefish написал : если кошка в доме, то не годится крылатый металл.

werefish написал : от жесткой воды вспучивается белым цветом

Одинец написал : не ведают, что творят" со своим доисторическим алюминтием..

Solovey написал : На дворе 2009 год, третье тысячелетие

И только вот весомый аргумент:

avmal написал : Даже, если бы алюминий превосходил по своим параметрам медь или серебро, то все-равно его использование запрещено в жилом строительстве. Этого вполне достаточно, чтобы забыть про использование алюминия.

• ничего не попишешь, закон.....

Kamikaze написал : Что характерно, с медью в наше время такая же фигня случается

так речь не о меди, a'm right?

Алексейй написал : 50 лет и претензий к аллюминиевой проводке нет

На приведённом фото - первая распаечная коробка (коридор) в панельном доме 1965 года рождения. Когда этот клубок проводов был выдолблен из стены и вынут, провода в трёх местах сломались. Я не говорю уже о состоянии изоляции. Претензий к этой проводке нет лишь до первого замыкания.

Alex_Penza написал : На приведённом фото - первая распаечная коробка

Вы нам тут ужасти какие-то показываете. Мои личные впечатления от алюминия в домах 60-х годов постройки кардинально отличаются от того, что на Вашем фото.

Алексейй написал : Медь-с течением времени она конкретно окисляеться и похоже простая скрутка не канает-через 10-20 лет очень вероятны проблемы. Страный прогрес-полвека пользовались скруткой и все было путем а нынче без пайки или Ваго проблема.

Я демонтировал медную проводку которая была заложена в 1955 году, изоляция тряпичная попросту рассыпалась при малейшем движении провода, 1мм кв медные жилы были соеденены скруткой еще на этапе строительства, состояние соединений было идеально с учетом времени.

Alex_Penza написал : Когда этот клубок проводов был выдолблен из стены и вынут, провода в трёх местах сломались.

А что 50 лет назад "настоящих электриков" было меньше чем сейчас??? И в те времена хватало Джамшутов с Равшанами. Примеры могут быть разные. Как то на реконструкции работал, меняли полностью силу и освещение. Так наоборот, освещение и розетки жалко было резать, еще бы столько же проработали бы, притом алюминий. Да и сделано было как для выставки.

Yurydan написал : интересует логичность запрета алюминия. Самый сильный аргумент на этой ветке - это то, что он запрещён 7-й редакцией ПУЭ.

Честно говоря и меня этот вопрос давно интересует. Сам работал и с медью и люминием, люмин даже больше нравится чем медь. И все больше приходил к мнению что это чистое лобирование - медь дороже - будьте добры ее и берите. Я не знаю как где, а у себя столкнулся еще с одной фигней. Родственник делал квартиру, так в проекте указан конкретно только NYM, потому что все остальное тоже запрещено, тот же ВВГнг, писульку показывали. И скажите что это тоже не лобирование???. Так и с люмином. Применяй как надо, работай с ним как положено - сотню лет проработает и ничего с ним не будет - все запреты на него из пальца высосаны.

rHOM написал : Я считаю, что профессионалу не к лицу считать алюминий непригодным материалом для электропроводки и считать его использование для таких целей "ошибкой времени".

avmal написал : Сами-то поняли что ляпнули? По вашим словам выходит, что соблюдение нормативных требований обязательно только для НЕпрофессионалов ..

не надо делать вид что Вы не поняли что хотел сказать rHOM. Иногда Ваши посты читаешь и мнение такое складывается что Вы как бы специально поставлены на страже точного и четкого исполнения ПУЭ изд.7. Ни за какие деньги не поверю что Вы его никогда (само-собой в разумных пределах) не нарушаете. В теме справшивали ВАШЕ отношение а не ПУЭ к люмину как материалу, а не что ЗЯ или НИЗЯ. Честно говоря я для себя не увидил веских аргументов НИЗЯ, кроме одного - по разным сечениям на одинаковую нагрузку. Все остальное - это так - "пескаришка и мелочишка". С Вами я абсолютно согласен что закон надо исполнять (если конечно жить хочешь), в том числе и "не применение" люмина, куда деваться. Но все таки интерес остается - причина запрещения его использования.

werefish написал : ПУЭ чаше соблюдаются, чем ПДД, поэтому люди от них и живут дольше.

И дай боже чтобы так и дальше было.

Ким написал : в проекте указан конкретно только NYM, потому что все остальное тоже запрещено, тот же ВВГнг, писульку показывали

я вот не пойму, зачем тогда выпускают кабель АВВГ сечением от 2,5 кв.мм.:cool:

аматор1 написал : я вот не пойму, зачем тогда выпускают кабель АВВГ сечением от 2,5 кв.мм.

В NYM противопожарная изоляция. А в АВВГ тоже?

leonard написал : А в АВВГ тоже?

а если я его замурую в стену?

Ким написал : в проекте указан конкретно только NYM, потому что все остальное тоже запрещено, тот же ВВГнг, писульку показывали

проектанты - двоечники.

аматор1 написал : а если я его замурую в стену?

Через несколько лет это будет считаться дурным тоном работ, даже в России. А пока что замуровывайте АВВГ в раствор, токо учитывайте что при достаточно высокой влажности и длине кабеля УЗО может отрубать линию.

аматор1 написал : я вот не пойму, зачем тогда выпускают кабель АВВГ сечением от 2,5 кв.мм.

Это действительно тяжело понять, если не читать предварительно тему. Дело в том, что кроме строительства зданий для проживания людей ( жилой фонд ) строятся еще здания, где эти самые люди смогли бы работать ( промышленность ), чтобы зарабатывать деньги для оплаты жилого фонда и других мелочей. А речь в этой теме идет о запрете алюминия для жилого фонда, кроме которого еще остается промышленность, для которой алюминий очень даже подходит по цене.

avmal написал : А речь в этой теме идет о запрете алюминия для жилого фонда, кроме которого еще остается промышленность, для которой алюминий очень даже подходит по цене.

это понятно, но чем он тогда при правильном монтаже и адекватном сечении хуже меди? так для общего развития:)

Я вообще не понимаю как можно АВВГ замазывать в стену, насколько я помню у него хилая изоляция, плюс алюминий страдает несовместимостью с многими токопроводящими материалами, тоесть отгорят контакты по самое нехочу, и нужно кабель похоронить в стене?

аматор1 написал : чем он тогда при правильном монтаже и адекватном сечении хуже меди?

Адекватным сечением.

leonard написал : токо учитывайте что при достаточно высокой влажности и длине кабеля УЗО может отрубать линию.

и не знает дома у меня УЗО, что в стенах заштукатурен с 1974 года АППВ, пойду ему расскажу об этом, а то ни одного отключения, непорядок:)
ПС. Если запрет алюминия в жилых помещениях связан с проблемой хрупкости и трудностей соединения то за это (ИМХО) нужно спрашивать с производителей АППВ, что они туда подмешивают и с криворуких электромонтажников. ПС1. дом 1974 года издания, алюминий везде проварен, неужели это сейчас такая неразрешимая проблема? ВСЁ СУГУБО ИМХО!

avmal написал : Адекватным сечением.

вот теперь уже ближе к телу! а если сейчас стало модным в стяжку, под потолок, за ГКЛ?
Неужели 4 кв Ал и 2,5 кв меди по диаметру сильно сыграют роль, а цена вкуснее. НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЮ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, ЧИСТО НАУЧНЫЙ СЕМИНАР.

leonard написал : как можно АВВГ замазывать в стену, насколько я помню у него хилая изоляция, плюс алюминий страдает несовместимостью с многими токопроводящими материалами, тоесть отгорят контакты по самое нехочу, и нужно кабель похоронить в стене?

с каких радостей.

аматор1 написал : и не знает дома у меня УЗО, что в стенах заштукатурен с 1974 года АППВ, пойду ему расскажу об этом, а то ни одного отключения, непорядок
ПС. Если запрет алюминия в жилых помещениях связан с проблемой хрупкости и трудностей соединения то за это (ИМХО) нужно спрашивать с производителей АППВ, что они туда подмешивают и с криворуких электромонтажников. ПС1. дом 1974 года издания, алюминий везде проварен, неужели это сейчас такая неразрешимая проблема? ВСЁ СУГУБО ИМХО!

Дык в квартире конечно, а если в сарае или в гараже:) И кому нужно спрашивать производителей кабеля, проектировщикам это нафиг не нужно если есть выбор. Любой проектировщик затребует NYM потому что выше качество, нельзя закладывать гемор ведь проект стоит денег.