Технология утепления фасада пенополистиролом

Dav_i_Dov написал : и стена "в кирпич" , и щели конечно виноваты, и "лепешки" клея, но тогда получается, что для гарантии нужно клеить либо на пену, либо сплошным слоем клея (под гребенку), ну и обязательно "за герметизировать" штукатуркой.

Прежде всего толщина утеплителя в любой точке стены , в идеале, должна быть одинаковой. В этом примере должно быть везде 10см . Это значит, что должны быть утеплены откосы дверного и оконного проема (пенопласт загибается за откос, окутывая кирпич), листы должны быть приклеены впритык (без щелей), а неизбежные щели должны быть пропенены. Утепление считается завершенным и полноценным, когда на пенопласт нанесено финишное покрытие.

Dav_i_Dov написал : что же будет с ПСБ в многослойной стене (кирпич- ПСБ - кирпич)? Там ПСБ в лучшем случае слегка прижат к одной стене и щели там не заделывают между листами.

В случае с колодцевой кладкой, точка росы (то место стены с определенной температурой, когда пар превращается в капли воды) находится в слое кирпича. При грамотной отделке, конденсированная влага благополучно выводится за пределы стены при изменениях дневной-ночной-сезонной температуры, так как стремится к баллансу с влажностью воздуха окружающей среды ..так же, как сохнет на морозе влажное белье

Dav_i_Dov написал : И все же прошу специалистов обяснить почему образуется конденсат между стеной и ПСБ. И чем отличается ПСБ от ПСБ-Ф

Буква Ф дает меньший допуск на толщину листа и отклонения от геометрии. А значит проще технологически получить ровную стену. Конденсат на данной фотографии - закономерен. Здание не закончено, судя по фото - внутри продолжаются отделочные работы - напор пара через стену велик. Плюс на окне над данным участком стены нету отлива - куда ж воде деваться с окна, как не под пенопласт, не закрытый еще внешним слоем? И не обязательно дождевой - на окнах и конденсат не редкость. Чего копья то ломать - это не синхрофазотрон. И знаний технология особых не требует - просто соблюдай установленные правила. Ибо если ездить на красный свет - приключения точно будут.

Vladimir_Vas написал : Буква Ф дает меньший допуск на толщину листа и отклонения от геометрии. А значит проще технологически получить ровную стену.

А где можно про это посмотреть? Какой-нибудь документ?

Vladimir_Vas написал : Конденсат на данной фотографии - закономерен. Здание не закончено, судя по фото - внутри продолжаются отделочные работы - напор пара через стену велик. Плюс на окне над данным участком стены нету отлива - куда ж воде деваться с окна, как не под пенопласт, не закрытый еще внешним слоем? И не обязательно дождевой - на окнах и конденсат не редкость. Чего копья то ломать - это не синхрофазотрон. И знаний технология особых не требует - просто соблюдай установленные правила. Ибо если ездить на красный свет - приключения точно будут.

Я не спорю, просто хотел обсудить ту фотографию и возможность появления конденсата в других случаях (например в "трехслойной" стене когда листы ПСБ просто вставляют между двумя стенками).

Dav_i_Dov написал : (например в "трехслойной" стене когда листы ПСБ просто вставляют между двумя стенками)

Там будет физика немного другая - когда теплоизолятор между одинаковых стенок находится. Поэтому тот случай к данной фотографии отношения не имеет.

Vladimir_Vas написал : Там будет физика немного другая - когда теплоизолятор между одинаковых стенок находится. Поэтому тот случай к данной фотографии отношения не имеет.

Я имел в виду случай показанный на последней фотографии, в оконном проеме видно что между внутренними блоками и наружними кирпичами листы пенопласта свободно установлены. Они не прижаты ни к одной из стен, между ними произвольные зазоры, в наружней стене щелей для проветривания не наблюдается. Очень часто ПСБ именно так устанавливают в трехслойной стене. Мне кажется, что в таком случае никакого утепления не будет вообще, а конденсат вполне вероятно появится

Dav_i_Dov написал : Мне кажется, что в таком случае никакого утепления не будет вообще, а конденсат вполне вероятно появится

Разделите вопрос. Если листы уложены плотно, нет дыр и щелей для конвективного обмена, а также нет мостиков холода - утепление будет и очень хорошее. Если же между листами ветер гуляет - то да, толку будет немного. Конденсат зависит несколько от другого. Если паропроницаемость наружной кладки с учетом толщины стенок будет примерно равной внутренней - то конденсата не будет. Тем более не будет, если данный параметр больше у наружной кладки. А вот если меньше - тогда надо считать тепло-влажностный баланс. Так что при качественном исполнении показанный на фото способ утепления весьма эффективен.

Dav_i_Dov написал : И все же прошу специалистов объяснить почему образуется конденсат между стеной и ПСБ. И чем отличается ПСБ от ПСБ-Ф

Наказать работников за такую работу и Заказчика за то, что не следил. Клеили на ляпухи без окантовки, маленькая разбежка, не выведена сетка снизу, снизу должен быть ЭППС, левый дюбель..... т.д.

ogd2010 написал : *** Я тоже хочу уточнить - можноли утеплять псб без буквы Ф, просто есть в наличии псб25 100-ка. Прошу заранее не изголяться и отвечать по делу

Можно, но это пенополистирол может быть изготовлен из некачественного сырья, при горении выделяется больше тепла. ПСБ-С М-25Ф предполагает использование всего нескольких производителей гранул, как например Басф, Несте, Шингхо и т.д.

Буква Ф предполагает, что пенополистирол перез резкой вылежал 28 дней на складе, все деформации в нём закончились.

Dav_i_Dov написал : Я имел в виду случай показанный на последней фотографии, в оконном проеме видно что между внутренними блоками и наружними кирпичами листы пенопласта свободно установлены. Они не прижаты ни к одной из стен, между ними произвольные зазоры, в наружней стене щелей для проветривания не наблюдается. Очень часто ПСБ именно так устанавливают в трехслойной стене. Мне кажется, что в таком случае никакого утепления не будет вообще, а конденсат вполне вероятно появится

Это халтура и к правильной колодцевой кладке она не имеет никакого отношения. В колодцевой кладке предполагается, что конденсат выпадает на внутренней поверхности наружной облицовочной кладки, за счёт вентзазора и продухов свержу и снизу происходит выведение конденсата. Утеплителем в колодцевой кладке является минераловатная плита, так как в вентзазоре большая тяга и горючий утеплитель в данной конструкции просто опасен.

nadegniy написал : Можно, но это пенополистирол может быть изготовлен из некачественного сырья, при горении выделяется больше тепла. ПСБ-С М-25Ф предполагает использование всего нескольких производителей гранул, как например Басф, Несте, Шингхо и т.д.

Буква Ф предполагает, что пенополистирол перез резкой вылежал 28 дней на складе, все деформации в нём закончились.

Проблема в том, что трудно у нас найти ПСБ - С - Ф, один местный производитель честно признался, что делает "обычный - нормальный ПСБ, а буквы нехорошие москвичи придумали". Ищу у перепродавцев потому и спрашиваю как проверить что подсунут. И еще вопрос, по ПСБ, после штукатурки, сетки и всего остального, хочу облицевать плиткой, может быть клинкером. Достаточно ли будет 25 плотности или искать 35-ю

Dav_i_Dov написал : Проблема в том, что трудно у нас найти ПСБ - С - Ф, один местный производитель честно признался, что делает "обычный - нормальный ПСБ, а буквы нехорошие москвичи придумали". Ищу у перепродавцев потому и спрашиваю как проверить что подсунут. И еще вопрос, по ПСБ, после штукатурки, сетки и всего остального, хочу облицевать плиткой, может быть клинкером. Достаточно ли будет 25 плотности или искать 35-ю

Марки ПСБ-С М-25Ф фактическая плотность 16,8 кг/ м3 достаточно. Приклейка, запенивание швов, первый базовый армирующий слой (клей СТ 85 + сетка), дюбеля через первую базу 10-12 шт/ м2, второй базовый армирующий слой (клей СТ 85 + сетка), приклейка на гибкий плиточный клей СМ 117.