Мистер_Пэ
Мистер_Пэ
Местный

Регистрация: 29.08.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 770

10.08.2009 в 10:34:37

Нужно купить. На работу. За казенный счет. В идеале - хотелось бы штанген с точностью 0,001 и индикатор с такой же точностью. Но штангенов таких я что-то не нашел, а индикатор есть. Может подскажет кто - существуют ли штангели 0,001? Если да, то где (Питер) и почем? Пока выбран вот такй http://www.paradox.spb.ru/caliper/1601506.jaw - влагозащищенный, 0,01 х 150мм и такой http://www.paradox.spb.ru/caliper/407204.jaw индикатор. Если кто такими пользовался - ваши впечатления?

0
gelo69
gelo69
Местный

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 180

10.08.2009 в 10:54:37

Мистер_Пэ написал : то где (Питер) и почем?

Посмотрите здесь-http://www.vogel-mess.ru/shop/index.php?ID=4

0
vlkam
vlkam
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

10.08.2009 в 11:01:56

Не скажу за штанген - был у меня цифровой термометр. Японский. Врал сцуко просто ахренеть как. Выкинули на... Ртутный рулит.

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

10.08.2009 в 11:16:02

С такой точностью (реальной) бывают только микрометры- где усилие тарировано. Даже 0.01 у любого шц даже вогель вещь относительная.
Мои китайские из оби за 300 не врут если аккуартно измерять. Прверял советскими эталонами. Да и для чего такая точность если не секрет?
В оборудовании где важна точность в тысячную применяют термостатирование помещений или среды а так же измерительных приспособлений.
А это обычно полупроводниковое производство -там штангенциркулями не измеряют только микроскопами :). Или мастер станки (опять же в изотермическом помещении) там тоже шц не нужен либо микрометры тарированные и то 0.01, либо так же оптикой. Вогель наиболее доступное из пром образцов.

0
Мистер_Пэ
Мистер_Пэ
Местный

Регистрация: 29.08.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 770

10.08.2009 в 11:27:22

Solovushka написал : Да и для чего такая точность если не секрет?

Имеется некая охладительная система в которой циркулирует гелий. Для охлаждения применяется такая фигня, в которой ходит поршень, он приводится в движение электроприводом. Поскольку температура там -250 С, то поршень эбонитовый (или что-то вроде того), а уплотнительные кольца из чего-то вроде графита. Естественно все насухо. Систем этих довольно много - 8 штук на 3 объектах. НЕкоторые из них работают нормально годами, некоторые безбожно брыкаются и никто не понимает толком почему. Хочется некий инструмент, чтобы можно было измерять и изучать износ уплотнительных колец этих. Понять что там и почему. Ну а еще чтобы просто в хозяйстве был измерительный инструмент - точный и удобный.

Насчет термостатирования - хорошо что вопрос этот подняли, ато я как-то упустил из виду... Но учитывая то что эта система охлаждения такой большой перепад испытывает по температуре - там наверно используются материалы с малым коэффициентом теплового расширения... Я так думаю...

А насчет измерителей температуры - я в аппаратуре применяю датчики Analog Devices AD7416 - разрешение у него 0,25С, заявленная точность +-3С, хотя все они показывают ровно столько же сколько ртутный с рисками через 0,5С. И нареканий к ним нет. Главное - в софте не накосячить ;) Так что более-менее стабильную температуру при измерениях обеспечить можно.

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

10.08.2009 в 19:47:43

2Мистер_Пэ Радиотелескопы теперь измеряют ШЦ? :) Если без шуток то либо никакими шц не измерить те уплотнительные кольца, либо любым - все зависит от конструктива. Ведь если качается жидкий гелий обладющий свертекучестью, то выборка зазоров там осуществляется конструктивно- т.е посадкой с большим натягом , о чем говорит и графит колец который изнашиваясь еще и является хорошей твердой смазкой (на невысоких скоростях) или как нибудь иначе (+смазка наверное и самим гелием), там явно не автомобильная система :)
А точно жидкий гелий? Это охлаждаемые усилители или же сверхпроводники?

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

10.08.2009 в 19:49:46

Мистер_Пэ написал : Так что более-менее стабильную температуру при измерениях обеспечить можно.

Тогда надо поверить и тарировать показания микрометра во всем диапазоне температур ОС , ведь не в жидком же гелии будете измерять. Но думаю не нужна там такая точность 0.01 за глаза иначе ремонт руками без спец оборудования конструкторы таких вещей не предусматривают.

0
Мистер_Пэ
Мистер_Пэ
Местный

Регистрация: 29.08.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 770

11.08.2009 в 08:59:59

Solovushka написал : Радиотелескопы теперь измеряют ШЦ?

Нет. :) И никогда не измеряли. Насколько я знаю - сам радиотелескоп измеряется геодезическими методами. Теперь, с появлением автоматических лазерных установок - это довольно несложно, нужно только иметь на телескопе, выше зеркала, точку, которая при наклоне не смещается из-за деформации конструкции. И у нас таких точек полно, в отличие от всяких там Медвежьих Озер ;)

Solovushka написал : А точно жидкий гелий? Это охлаждаемые усилители или же сверхпроводники?

Охлаждаемые усилители. http://www.ipa.nw.ru/PAGE/DEPRADIO/LRPU/svchk.html три последние фотки. Сайт мегакорявый, но можно по нему полазить - посмотреть чё как.

Solovushka написал : Если без шуток то либо никакими шц не измерить те уплотнительные кольца, либо любым - все зависит от конструктива. Ведь если качается жидкий гелий обладющий свертекучестью, то выборка зазоров там осуществляется конструктивно- т.е посадкой с большим натягом , о чем говорит и графит колец который изнашиваясь еще и является хорошей твердой смазкой (на невысоких скоростях) или как нибудь иначе (+смазка наверное и самим гелием), там явно не автомобильная система

Жидкий он навряд ли. Компрессор качает атмосфер до 25. Температура - меньше 12 градусов Кельвина не видел, и то - это на кастрюле, в которой ничего не стоит, т.е. теплопритока нет. А так, если стоит усилитель - там теплоприток по линиям передачи идет дополнительный - бывает и 20 и 25 градусов. Так что до сжижения там далеко. Скорость действительно небольшая - мотор крутится чего-то 1,2 оборота в минуту кажется...

На самом деле сейчас вопрос в том что надо с чего-то начать... Ибо ситуация такая - 10 лет ситемы работали в свободном полете. Если что-то ломалось - просто брали из ящика новое такое же (вот они - закрома Родины!). А теперь ящики кончились. Новое купить - ну это как маленький новый самолетик стоит примерно. Как что работает и почему не работает - никто не знает. Старики которые это строили и занимались - уже либо на пенсии, либо в могиле. Вообще там довольно интересные вещи происходят в этой системе... Пару раз было - разбирали эти поршни, а с них что-то капает! Не масло т.к. испаряется, но и не вода... Что это и откуда взялось в замкнутой системе? Компрессор сам работает на вакуумном масле, там маслоотдилитель стоит, а после него - адсорбер угольный и адсорбер с силикагелем. Адсорберы эти надо периодически менять, а новые заканчиваются - надо научится восстанавливать старые. Короче - проблем море... Но цифровой ШЦ не повредит! ;) И вообще, деньги нам на оборудование выделяют, а потом ругаются если не потратили ;)

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

11.08.2009 в 10:02:03

2Мистер_Пэ Я вот уже давно завидую вашей работе! :) Я конечно не знаю как с деньгами, зато с интересом - полный порядок! Астрономия (Радиоастрономия) это мне с детства казалось высшим шиком и чем то недосягаемым.
Помочь в перечисленных проблемах мыслями я не решусь - не та база знаний и квалификация, но насчет ШЦ и пр - возьмите ряд измерительных приборов от вогеля если есть средства. А еще лучше сэкономив на паре линеек - купите целый мешок отечественных измерительных средств, типа эталонов щупов, плит и пр. само собой искать надо самых высоких классов точности (0 и 1) Можно поискать на рынке (бывают новые в масле) Юноне на поле с рук. По субботам и вск с утра (после 11). Там же поспрашивать - очень многое не приносят - высказать пожелания. Ну а от вогеля еще стопку самого интересного.

Мистер_Пэ написал : Как что работает и почему не работает - никто не знает. Старики которые это строили и занимались - уже либо на пенсии, либо в могиле.

Очень знакомая ситуация. Та абсолютно во всех отраслях промышленности и науки. те кто должны были подхватить флаг (например я :)) занимаются всякой х..ней крайне далекой от реально масштабных и полезных для страны и народа дел.

0
Мистер_Пэ
Мистер_Пэ
Местный

Регистрация: 29.08.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 770

11.08.2009 в 10:22:35

Solovushka написал : Я вот уже давно завидую вашей работе!

На сайте есть раздел "Вакансии" ;)

Solovushka написал : Можно поискать на рынке

Нельзя т.к. на рынке никто не торгует по безналу и, думаю, вряд ли дает товарный и кассовый чек.

Solovushka написал : Помочь в перечисленных проблемах мыслями я не решусь - не та база знаний и квалификация

А мы тут все такие - с не теми знаниями и с не той квалификацией :). Я на специалиста по рентгеновским трубкам и вакуумно-плазменным технологиям учился, а вот теперь управляющей электроникой занимаюсь... Вот недавно взяли паренька на криогенику эту - он вообще с Воркуты приехал на ПМЖ, и образование у него соответствующее - по чему-то горнодобывающему...

Solovushka написал : Я конечно не знаю как с деньгами, зато с интересом - полный порядок!

Мы, к счастью, относимся к "нужной" науке. Мы обеспечиваем координатно-временное обеспечение, причем средствами, коорые расположены только на территории РФ, т.е. - обеспечиваем координатно-временную независимость РФ, что важно для обороноспособности страны. Поэтому с деньгами у нас тоже порядок - есть возможность покупать новое зарубежное оборудование т.к. наше отечественное хоть немножко уже возрождается, но пока в большинстве случаев не дотягивает до буржуёв... По крайней мере с Agilent точно не могут - там ценник не запредельный, а возможностей - куча. А вот Rohde Schwarz - это космические технологии, и космическая же цена.

Solovushka написал : Астрономия (Радиоастрономия) это мне с детства казалось высшим шиком и чем то недосягаемым.

Я техникой занимаюсь. На самом деле телескоп держится все на тех же болтах, только больших. И ездит все по тому же рельсу, только по кольцевому. Ничего сильно особенного, все то же самое, просто изготовлено более точно и немного не из тех же материалов, и требования выше. А вот всякие теоретики, бороздящие умами просторы вселенной - это да, это недосягаемо :)

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

11.08.2009 в 12:42:43

Спасибо за ответ - очень интересно. Вообще ссылку на вакансии я кинул одному своему другу. Он как раз думал менять работу.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу