Авария в доме

iale написал : конкретного ответа пока не получаю

Наработка такова, что эти параметры вполне реальны и частные случаи с лобзиком не являются основанием для пересмотра схемы.
Одно скажу точно: фильтрующие емкости увеличим раза в четыре.:)

iale написал : будет сделано

Получил подробный и обстоятельный ответ от Новатек-Электро. Суть по анализу аварийного процесса такова:

Время 0,1 сек для оперативного ускорения при резком скачке напряжения
получается исходя из метода скользящего среднего - получения среднего весового
коэффициента за пять сетевых периодов ( 0,02х5=0,1 сек )
Если полученное среднее значение из пяти средних за период превысит уставку,
то произойдет срабатывание. Причем 0,1 сек это максимальное время. Оно может быть и
меньше, если весовой коэффициент превысит уставку раньше, чем истекли 5
периодов. Тогда время отключения может уменьшится до 70 мс ( с учетом срабатывания реле ) ... Это позволяет исключить ложные срабатывания при одновременном сохранении высокой степени защиты, что подтверждается многолетним опытом эксплуатации.

ЗЫ Примерно такого же ответа я ожидал и от производителя ЗАС...

iale написал : Это позволяет исключить ложные срабатывания при одновременном сохранении высокой степени защиты, что подтверждается многолетним опытом эксплуатации.

Да... высокая степень защиты... а что это такое?:o

В ЗАСах другая метода. Оценивается скорость нарастания импульса и амплитуда, при этом цифровая обработка нивелирует ВЧ помехи до приемлемого уровня. Конечно, за один полупериод оценить возможные амплитудные значения гораздо сложнее чем за 5, но тем не менее "длительная эксплуатация" ЗАС показывает, что такое решение возможно. Не хотелось бы обсуждать тему скорости срабатывания...но такое впечатление, что для оправдания 0.1 сек "притянуты за уши" вопросы обработки сигнала.:)

В УЗМ-50 и 51 применён комбинированный алгоритм обработки сигнала; - 5 периодов (независимо от частоты) - измерение действующего значения напряжения, сравнение с порогами и отключение реле с задержкой 0.2с при превышении и 10с при пониженном напряжении. При этом одновременно контролируется мгновенное значение напряжения. Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат) или скачок >300В (оторвался ноль) - реле отключается мгновенно. На короткие импульсы или провалы (

mastak написал : Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат)

Вы думаете релюшка сможет отключить ТКЗ св. 1 кА в новострое? Та даже несколько сот ампер в "старострое"? Да и время срабатывания АВ и гашения им дуги порядка 5-7мс. ИМХО, при подозрении на КЗ РН должно тихонько сидеть, ждать срабатывания АВ и не "рыпаться", а то ему же хуже будет :)

Также в этих устройствах защиты реле работает в режиме синхронной коммутации с сетью - см. http://meandr.ru/texts/text10.html. Включение реле происходит в моменты перехода сетевого напряжения через ноль.

Какое нафик реле в переходах через ноль?)) Симистор пожалуйте! Оно умеет ...через ноль) Даже оптопары специальные есть MOCxxxx со схемой Zero-Cross

S_CS написал :

S_CS написал : Какое нафик реле в переходах через ноль?)) Симистор пожалуйте! Оно умеет ...через ноль

При желании и реле умеет. Только в отличии от симистора не греется (при 80А) и выключаться умеет быстро (4-5мс) и в любое время, а не дожидаться конца полупериода.

Kamikaze написал : при подозрении на КЗ РН должно тихонько сидеть, ждать срабатывания АВ и не "рыпаться"

Это фото контактов применяемого реле, а рядом (справа) контакт автомата на 50А.

Кстати, сегодня был невольный эксперимент: у меня розетки стола управляются через кнопки Вкл-Выкл через 12вольтовую релюшку. Вышибло авомат на 10А, релюшка цела. Реле такого типа http://chip-dip.ru/product0/photo26284.aspx

Разломать релюху не успел, только сфотографировал, но КЗ под 40А АВ держало именно оно.

ppkvin написал : Конечно, за один полупериод оценить возможные амплитудные значения гораздо сложнее чем за 5, но тем не менее "длительная эксплуатация" ЗАС показывает, что такое решение возможно.

Конечно хорошо, чтобы надежность была видна не на основе заверений производителей, а из результатов сравнительных испытаний устройств одинаковой комм. способности и по возможности ценовой категории. Но чем больше я думаю о программе таких испытаний, тем меньше уверенности, что их удастся воплотить в жизнь по причине отсутствия управляемых высокоэнергетических генераторов напряжения и постановщиков помех. :( Наверно предварительно некоторую ясность могли бы внести результаты сертиф. испытаний ( Новатек частично прислал, Меандр молчит, ЗАС - ??? ).

mastak написал : Это фото контактов применяемого реле, а рядом (справа) контакт автомата на 50А.

Дело не в размерах контактов. У автомата есть дугогасительная камера и система "магнитного дутья", "сдувающая" дугу между контактами в дугогасительную камеру. У реле ничего этого нет. Если контакты реле попробуют разомкнуться при ТКЗ в килоампер, то дуга между контактами попросту уничтожит реле, если только ему на спасение не придет автомат. Хотя... это все-таки лучше, чем сгоревшая квартира. Хоть какой-то шанс.

[QUOTE=mastak]Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат) или скачок >300В (оторвался ноль) - реле отключается мгновенно. На короткие импульсы или провалы (

mastak написал : При желании и реле умеет. Только в отличии от симистора не греется (при 80А) и выключаться умеет быстро (4-5мс) и в любое время, а не дожидаться конца полупериода.

только время это плавает - дребезг контактов, дуга, изменение темп-ры и магн. свойств катушки. 80А ( да даже 30-40-50 А ) - серьезный ток, греется и реле, и подводящие провода. Не так конечно как "печка"-симистор на радиаторе, но тепловыделение в силовых РН необходимо серьезно учитывать.