Пенопласт, ППС, ЭППС...

Какая разница между пенопластом, ППСом и ЭППСом? Что лучше с точки зрения утепления? Типа влагостойкость, паропроницаемость и т.д...

Пенопласт - тривиальное название вспененных полимеров полистирола. Может быть как ППС, так и ЭППС. Разница в технологии- ППС получают спеканием без давления гранул, которые получают "раздувкой" горячего полимера азотом , в результате у него часть пор открытые, а ЭППС- спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного ППС при продавливании его через экструдер ("мясорубку"), поэтому у него наружние поры закрытые.

Разница в теплопроводности несущественная, ЭППС значительно прочнене, если этот термин можно применять к пенопласту и соответственно не склонен к рассыпанию на "шарики". Газопроницаемость и водопоглощение у ЭППС значительно ниже чем у ППС, но применительно к полистиролу даже 100 разница в водопоглощении -ерунда - доли процента и сотые доли процента от массы дают соответственно десятитысячные и миллионные доли от объема, пенопласты водой не смачиваются.

В ЭППС в ходе экструзии добавляют добавки антипирены, его значительно труднее зажечь, впрочем и обычный пенопласт точечным источником пламени (например искрой, окурком или спичкой) поджечь нельзя,он оплавляется и утекает от нагревателя. Впрочем если пенопласт разгорается- горит он примерно как бензин, при этом пофиг, есть в нем антипирены или нет. В связи с этим применение пенопластов ограничено, они применяются только в том случае если их можно закатать под негорючий материал ( скажем железобетон или толстый ( несколько сантиметров) слой штукатурки.

ЭППС можно применять в сырости неограниченно долго , ППС в сырости со временем ( 10-25 лет) рассыпается на гранулы, поэтому снаружи подземных и подводных сооружений ППС не используют

Я, собственно, к чему всё это спрашиваю: надо утеплять мансарду. Хочу наружный слой утепления сделать из пенопласта (как более жёсткий слой). Вот и призадумался - чем лучше...

koris65 написал : надо утеплять мансарду. Хочу наружный слой утепления сделать из пенопласта

Имхо, жилое помещение лучше утеплять все-таки лучше минплитой. Жесткость тут большой роли не играет.

DiVO написал : жилое помещение лучше утеплять все-таки лучше минплитой

Почему?

DiVO написал : Жесткость тут большой роли не играет.

Там от стены до метчерепицы - расстояние до 50 см.

koris65 написал : Почему?

Имхо, преимущества:

1. Практически негорючий материал, в отличие от полистирола;
2. "Дышащий", т.е. не способствующий увеличению влажности в помещении;
3. Звукоизолирует от воздушного шума, в отличие от ППС или ЭППС;
4. Мыши в нем, вроде, не заводятся, в отличие от пенопласта;
5. Плесень и другие организмы, вроде не селятся, на пенопласте, хранящемся в мокрых условиях, видел неоднократно и плесень и водоросли. Хотя, если крыша течет, то и минеральный утеплитель себя вряд ли будет хорошо чувствовать.

Нейтральные свойства:

1. Не дороже ЭППС даже при в три раза более толстом слое;

koris65 написал : Там от стены до метчерепицы - расстояние до 50 см

2. Мин. плиты, в отличие от ваты имеют достаточную жесткость для удобства монтажа на вертикальные поверхности.

Недостатки:

1. БОльшая теплопроводность, т.е. более толстый слой надо, чем ППС или ЭППС;
2. Надо ветрозащитную мембрану поверх плит крепить, чтобы не пылили и обеспечивали нормативную теплопроводность.

DiVO написал :

2. "Дышащий", т.е. не способствующий увеличению влажности в помещении

Вроде пенопласт тоже дышит? Значит я ошибся. Короче, мин.вата лучше дышит?

DiVO написал :

3. Звукоизолирует от воздушного шума, в отличие от ППС или ЭППС

Предполагалось наружный слой сделать из пенопласта, а внутренний - минвата в 2 слоя (10 см)...

DiVO написал : Надо ветрозащитную мембрану поверх плит крепить, чтобы не пылили и обеспечивали нормативную теплопроводность.

Но ветра там не будет - всё под метчерепицей? Или я неправильно понял - "ветрозащитную"? А, кстати, если делать, как я предполагал, пенопласт будет выполнять роль ветрозащиты?:) Напрягло только - плесень на пенопласте, да и про мышей многие говорят. Правда, здесь на меня наезжали - говорят, что не едят мыши пнеопласт. Но - бережённого...

koris65 написал : Вроде пенопласт тоже дышит?

У него паропроницаемость меньше, чем у кирпича. Вообще по нормам надо делать, чтобы паропроницаемость материалов стен повышалась изнутри наружу.

koris65 написал : Предполагалось наружный слой сделать из пенопласта, а внутренний - минвата в 2 слоя (10 см)

Пенопласт, имхо, нафиг. Он тут лишний. И если его все-таки использовать в такой конструкции под девизом "хуже не будет", то скорее всего хуже будет.

koris65 написал : не едят мыши пнеопласт

Есть не едят, но гнезда в нем бывает делают. Видимо, вкус и запах его не вызывает у некоторых мышей неприятных ощущений. По крайней мере, у нашего соседа по даче плиты пенопласта хранились под навесом несколько лет и когда он его стал использовать там было несколько мышиных гнезд выгрызено.

koris65 написал : пенопласт будет выполнять роль ветрозащиты?

Не будет. Ветрозащита - ПАРОПРОНИЦАЕМА. Пенопластом же влажность в помещениии можете так повысить, что и при 20 градусах конденсат на стенах выпадать будет (утрирую). Вряд ли у Вас организована эффективная вентиляция в мансарде, Вы ж наоборот хотите её запечатать герметично в пластиковый (пенопластовый) пакет. Форточки здесь особо не помогут, особенно зимой.

koris65 написал : Но ветра там не будет - всё под метчерепицей?

Если под черепицей у Вас не уложен сплошным слоем рулонный материал, то за счет объемного профиля черепицы ветер под ней гуляет.

DiVO написал :

DiVO написал : Если под черепицей у Вас не уложен сплошным слоем рулонный материал

Уложен...

DiVO написал : Ветрозащита - ПАРОПРОНИЦАЕМА

Во, блин, век живи... Короче, на наружный слой утепления нужно взять минплиты пожёстче...

Спасибо за ответы! Всё понял, в голове "каши" стало меньше... :-)

DiVO написал :

2. "Дышащий", т.е. не способствующий увеличению влажности в помещении;

ага, "дышащий", только со стороны "от помещения" укладывается в обязательном порядке ПАРОИЗОЛЯЦИЯ, и какая тут разница получается? Что вата, что пенопласт, влагу то мы от них "закрыли" пароизоляцией, которая влагу ИЗ помещения В утеплитель не пропускает, и зачем вате "дышать" со стороны помещения, если влагу ИЗ помещения мы все равно в нее не пускаем?

koris65 написал : Спасибо за ответы! Всё понял, в голове "каши" стало меньше... :-)

Думаю, что не стало меньше, так как чем больше знаешь, тем сложнее принять правильное решение :)
"меньше знаешь- лучше спишь"

koris65 написал : Предполагалось наружный слой сделать из пенопласта, а внутренний - минвата в 2 слоя (10 см)...

Делайте наоборот, пенопласт со стороны помещения и пропенить все стыки. Пароизоляция "от помещения" в этом случае особо не нужна, т.к. пенопласт выполнит эту функцию, и вата сыпаться не будет вниз, и слои как раз с повышением паропроницаемости "наружу" получатся. Далее вентзазор мин 5 см, ветрозащита и финишное покрытие крыши.