Аватар пользователя
Anatoly47

Местный

Регистрация: 29.09.2009

Рыбинск

Сообщений: 1643

21.08.2016 в 09:11:01

Перро, Вот одна из причин перехода на маркер, даже при хорошем обдуве, тем более постоянно перед работой капаю веретенкой на сухари. Получившуюся смесь древесной пыли и масла или воды, можно удалить только кисточкой. Можно попробовать кисточку к штоку перед пилкой, но маркер проще. При распиле в 1 м с сырыми опилками, вполне можно обойтись и без очистки. Просто попробуй вставь простейший маркер в подошву вместо линейки, какой только формы не пробовал и пользуйся. Простейший - сломанная пилка. А привычка - быстро меняется, сам без маркера уже пилить не могу - да и голову под лобзик совать неудобно.

0
Аватар пользователя
Гocтъ,

Местный

Регистрация: 26.10.2010

Можайск

Сообщений: 989

21.08.2016 в 11:31:04

Anatoly47 написал: А привычка - быстро меняется

Да, буду менять. :)

Anatoly47 написал: да и голову под лобзик совать неудобно.

Точно. :) И дуть самому. :)

0
Аватар пользователя
mgear

Местный

Регистрация: 22.01.2013

Волгоград

Сообщений: 37

21.08.2016 в 15:07:47

Anatoly47 написал: Просто попробуй вставь простейший маркер в подошву вместо линейки, какой только формы не пробовал и пользуйся.

Но по кривой линии он ведь не поможет.

0

Не умеешь работать головой - работай руками

Аватар пользователя
Anatoly47

Местный

Регистрация: 29.09.2009

Рыбинск

Сообщений: 1643

21.08.2016 в 20:09:14

mgear Конечно не поможет, это удобно только для прямолинейного пиления, но у меня это 99%

0
Аватар пользователя
Altruist2

Местный

Регистрация: 03.02.2011

Москва

Сообщений: 1126

06.09.2016 в 02:10:49

Подскажите, нигде найти не могу информации - Фрезер ФИОЛЕНТ МФ3-1100Э, какое положение колеса какую скорость задаёт? А то вот есть, допустим, фрезы Энкор по ЛДСП, там max 24000 оборотов. Фрезер на максимуме 30000. В бошах всё понятно из инструкции - 6 положений, и т.д. Тут же + и - на кнопке, и больше ничерта - догадайся сам...

0
Аватар пользователя
mgear

Местный

Регистрация: 22.01.2013

Волгоград

Сообщений: 37

06.09.2016 в 03:19:41

В нём же нет стабилизатора оборотов и даже нет нарисованных позиций на регуляторе. Тем более, что без стабилизатора и при такой конструкции регулятора метки бы не имели смысла. Там наитупейший винт - ограничитель хода, так что обороты регулируются от балды. Если даже и промаркировать, так один фиг регулировка съедет.

Центробежная сила пропорциональна расстоянию от центра вращения и квадрату частоты вращения. На максимальных 30000 об/мин она будет выше, чем при 24000, в 1,25² ≈ 1.6 раза. Также с увеличением скорости вращения и диаметра фрезы растёт скорость реза и, соответственно, скорости осколков при разрыве фрезы.

В общем, варианты напрашиваются такие: менять надо фрезер, фрезу, колхозить измеритель и/или регулятор оборотов, выставлять заведомо более низкие обороты, работать в скафандре либо через дистанционный манипулятор и, наконец, ставить на фрезерование человека, которого не жалко :a

0

Не умеешь работать головой - работай руками

Аватар пользователя
Altruist2

Местный

Регистрация: 03.02.2011

Москва

Сообщений: 1126

07.09.2016 в 03:04:34

mgear, Это всё здорово, но в жизни - с ним работает куча народу, он оптимален в ряде задач. Для меня это вообще фрезер на решение конкретной задачи, с ней он справился. В общем вопрос остаётся. Во многих дрелях тоже нет поддержания оборотов, но почему-то функция "крутилки" мне ни раз пригождалась, другое дело там понять проще диапазон, скорости ниже. Во фрезерах боша тоже не везде поддержание оборотов, а таблица есть. В реальности многие вообще считают регулировку оборотов во фрезере не нужной (см целые темы про это, и там люди кто ими годами работают - значит можно и без неё). В общем всё относительно, но хотелось бы пропорции делителя узнать - может кто замерял. Хотя бы порядок цифр 10K или 20K на минимальном положении, и т.п.

p.s. на счёт просто винта не уверен - там ДИСКРЕТНЫЕ положения, хоть и без меток + где-то сталкивался с попытками "задушить" этот фиолент и другие фрезера такой же плюс-минус мощности без поддержания оборотов. Фиолент не удалось, так что движок там достойный за свои деньги, может ему стабилизатор в этой ценовой и не нужен вовсе - его же они на миксер свой ставят...

0
Аватар пользователя
mgear

Местный

Регистрация: 22.01.2013

Волгоград

Сообщений: 37

07.09.2016 в 04:47:33

Altruist2, ну нету в этом фрезере градуировки скорости и сделать её нельзя без доработки электронной части. То, что вы считаете регулятором с делениями, на самом деле является обычным винтом с трещоткой, а сама скорость регулируется глубиной нажатия клавиши. Клавиша связана с переменным резистором, резистор управляет фазой закрытия симистора. Принцип работы прост, как колумбовы яйца: симистор может быть полностью открыт, тогда вся синусоида питания идёт на мотор, или может закрываться-открываться с частотой в 2 раза выше частоты сети, и тогда часть синусоиды в мотор не попадает. Из-за этого падает потребляемая мощность и, соответственно, обороты движка.

Датчики и схему обратной связи фиоленты в свой фрезер не воткнули, поэтому скорость вращения при одном и том же положении кнопки определяется внешними условиями, то есть, напряжением в сети, атмосферным давлением, состоянием подшипников, выбором фрезы и материала, глубиной и шириной реза и скоростью подачи.

Никто не говорит, что фрезер плохой, но вы хотите от него того, что не предусмотрено его конструкцией. Как пингвин не способен летать, так и фиолент-1100 не способен выдавать точные обороты вращения.

0

Не умеешь работать головой - работай руками

Аватар пользователя
Altruist2

Местный

Регистрация: 03.02.2011

Москва

Сообщений: 1126

07.09.2016 в 11:58:34

mgear, погодите, погодите.... я как раз хочу от него то, что предусмотрено - в бюджетный фрезер спокойно ставить бюджетные распространённые фрезы энкор :) Вы же не будете спортить, что практическе ВСЕ в РФ ставят в этот фрезер фрезы, наиболее распространённые и оптимальные по цене - а что на Энкор, что на Ataka написано 24k max. И уж конечно никто не будет туда ставить специально купленные под него фрезы CMT, которая стоит больше самого фрезера зачастую...

p.s. я так понимаю, Вы с потрахами фрезера этого знакомы - при вводных - 230В в сети, влажность 50%, атмосферное давление нормальное для +25 и остальное без аномалий на среднерусской равнине :). Что у нас на выходе без нагрузки на min положении, с фрезой, пусть диаметром хвостовика, пазовой?

0
Аватар пользователя
mgear

Местный

Регистрация: 22.01.2013

Волгоград

Сообщений: 37

07.09.2016 в 13:23:52

Altruist2, могу только сказать, что "спокойно" ставить в тридцатитысячеоборотистый фрезер фрезы, расчитанные на 24 тысячи, никак не можно :) Естественно, 24 тысячи указаны с некоторым запасом и на холостом ходу 25 тыс. их почти наверняка не разорвёт.

Про конкретное число оборотов, как вы это называете, "на минимуме", сказать в принципе не представляется возможным, поскольку, повторюсь, это обычный винтовой упор савецкава качества изгтовления, т.е. точность не нормирована. Резисторы с симисторами тоже навряд ли туда прецизионные ставят. С этой точки зрения за минимум можно считать отжатое положение клавиши, т.е. обороты равны нулю, а максимумум - полностью нажатое, т.е. обороты в районе 30к :a

На тему же того, что ставить туда можно любые фрезы, разумеется, это так. УК и ГК не запрещают этого делать, а травматологи только обрадуются, потому что им платят именно за зашивание и пришивание частей тела. Приведу ссылочку: https://www.google.ru/search?q=фрезу+разорвало

С другой стороны, при работе с фрезой необходимо ВСЕГДА располагаться в секторе, куда осколки не полетят.

Кстати, у меня самого такой фрезер. Взял для работы, до которой всё никак руки не дойдут, да и просто впрок. Пущай будет.

0

Не умеешь работать головой - работай руками

Аватар пользователя
Altruist2

Местный

Регистрация: 03.02.2011

Москва

Сообщений: 1126

08.09.2016 в 05:35:16

mgear, порядок цифр всегда можно сказать, Вы просто не знаете, ну и ладно. На практике, если поставить фрезер в стол, выставить скорость крутилкой, и запустить, зафиксировав кнопкой - скорость отличается, в зависимости от положения крутилки. Итого имеем возможность выставлять скорость, пусть и как квази, но константу.

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

08.09.2016 в 09:55:22

Altruist2 написал: скорость отличается, в зависимости от положения крутилки

В системах без обратной связи обороты зависят как от положения крутилки, так и от нагрузки на шпиндель. При идеальной механике на ХХ обороты меняться не должны. А фрезы рвет как и от нагрузки так и от оборотов, в том числе и на ХХ. Поосторожнее.

0
Аватар пользователя
mgear

Местный

Регистрация: 22.01.2013

Волгоград

Сообщений: 37

08.09.2016 в 15:04:09

Altruist2 написал: Итого имеем возможность выставлять скорость, пусть и как квази, но константу.

Altruist2, нет, не имеем.

0

Не умеешь работать головой - работай руками

Аватар пользователя
mgear

Местный

Регистрация: 22.01.2013

Волгоград

Сообщений: 37

08.09.2016 в 15:17:28

Altruist2 написал: Итого имеем возможность выставлять скорость, пусть и как квази, но константу.

Altruist2, нет, не имеем.

Вам и мне, как экономным покупателям фрезеров, понятное дело, хотелось бы, чтоб за такую цену (в моём случае это 3384 р плюс расходы на транспорт) фрезер был со стабилизацией частоты вращения, ЧПУ, газонокосилкой, сварочным аппаратом и, самое главное, блекджеком и шлюхами. Мечтать, конечно, не вредно, а вот верить, что оно там есть - вредно до чрезвычайности. Любой отрыв от реальности грозит бедами, малыми и большими.

0

Не умеешь работать головой - работай руками

Аватар пользователя
Altruist2

Местный

Регистрация: 03.02.2011

Москва

Сообщений: 1126

08.09.2016 в 19:22:35

Если что, естественно речь о вращении на холостом ходу, без нагрузки. Другой речи быть не может, при разговоре о фрезере без поддержания оборотов!

0

Ещё больше ответов в нашем Telegram канале

Назад

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу