25.08.2009 в 02:33:26
avmal написал : пока можете убрать нули освещения с нулевой шины после УЗО
Понял ошибку, исправляюсь...
25.08.2009 в 02:44:18
ALARMus написал : На 40А 10мА не бывает
Все верно, допустил ошибку в редакторе (копи-пастил), вообще 10mA 16A тип AC будет стоять... По потребителям: 2 розетки, Стиралка 2200Вт и фен 700Вт. Номинал автомата на схеме поправил (см. пред. пост)
25.08.2009 в 03:13:39
ALARMus написал : Можно пару "УЗО 10мА"-"АВ 16А" идущую в ванну поменять местами и тогда АВ параллельно с первым "УЗО 30мА", которую в свою очередь для надежности взять на 63А 30мА.
Не совсем понял Ваше предложение... Сейчас по схеме УЗО подключены последовательно, т.е. УЗО 30мА - УЗО 10мА - АВ16. Таким образом УЗО 30мА контролирует младшее УЗО 10мА, увличивая безопасность линии ванной комнаты. Насчет замены основного УЗО 40А 30мА на номинал 63А есть мнение, что можно ставить УЗО соответствующее номиналу автомата, т.к. в случее превышения нагрузки, в данном случае 40А, ВА40 отключит всю сеть и соответственно защитит УЗО от перегрузки.
25.08.2009 в 09:25:14
deen написал : Стиралка 2200Вт
Отдельную линию не сможете протянуть ?
deen написал : Не совсем понял Ваше предложение
Предложение такое - подключить параллельно С10, С10, УЗО 40А 30мА и к ним АВ 16А (на ванну), а к нему уже (последовательно) УЗО 16А 10мА (лучше на 20А 10мА - почему см.ниже)
deen написал : Таким образом УЗО 30мА контролирует младшее УЗО 10мА, увличивая безопасность линии ванной комнаты
Одно УЗО никак не контролирует другое и не добавляет безопасности.
deen написал : есть мнение, что можно ставить УЗО соответствующее номиналу автомата, т.к. в случее превышения нагрузки, в данном случае 40А, ВА40 отключит всю сеть и соответственно защитит УЗО от перегрузки
АВ на 40А не означает, что он отключит ровно при достижении 40,000000 А. Из-за существования, простыми словами, наличия "+-", Вы точно не можете быть уверенными в защищенности Вашего УЗО, поэтому ставят УЗО на номинал больше чем АВ.(что можно отнести и к Вашему УЗО на 10мА в отношении смежного с ним АВ)
25.08.2009 в 10:12:29
ALARMus написал : АВ на 40А не означает, что он отключит ровно при достижении 40,000000 А. Из-за существования, простыми словами, наличия "+-"
Автомат это не измерительный прибор и на него "+-" не распространяется - как того требует ГОСТ, автомат с номиналом 40А не имеет права срабатывать до 45А включительно.
25.08.2009 в 10:42:16
avmal написал : автомат с номиналом 40А не имеет права срабатывать до 45А включительно.
Наверное хотели написать - "не имеет права НЕ срабатывать еще до 45А" или "не имеет права срабатывать уже при 45А" ?
АВ конечно не измерительный прибор, но и не эталон сам по себе. Посмотрим на характеристику АВ типа С и найдем в нем диапазон начала срабатывания. (см. красные линии)
25.08.2009 в 10:48:09
deen написал : есть мнение, что можно ставить УЗО соответствующее номиналу автомата
Это не просто мнение, это рекомендация производителя. Однако, есть мнение, что применение УЗО на больший ток, чем защищающий его автомат - увеличивает надежность системы :)
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
25.08.2009 в 10:51:35
ALARMus написал : Посмотрим на характеристику АВ типа С
... и увидим, что при токе от нуля до 1,13 номинала (45А для С40) время срабатывания АВ д.б. бесконечным. От 1,13 до 1,45 номинала - зона неопределенности (технологический разброс параметров), а при токе 1,45 номинала (58А для С40) АВ должен сработать не более, чем за час.
Кстати:
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
25.08.2009 в 10:57:04
Kamikaze написал : это рекомендация производителя.
Если картинки с вариантами подключения от производителя считать рекомендациями :confused: , то там и на освещение 1,5кв.мм. ставят АВ 16А, а на 2,5кв.мм и 20 и 25А.:)
25.08.2009 в 10:59:11
ALARMus написал : Одно УЗО никак не контролирует другое и не добавляет безопасности.
При последовательной установке УЗО 30 и 10 мА в случае отказа УЗО 10мА линия будет под защитой УЗО 30мА. При параллельной установке отказ УЗО 10мА лишит линию диффзащиты.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
25.08.2009 в 11:03:25
ALARMus написал : Если картинки с вариантами подключения от производителя считать рекомендациями
А чем еще? Есть другие рекомендации (официальные!) или нормативы?
ALARMus написал : там и на освещение 1,5кв.мм. ставят АВ 16А, а на 2,5кв.мм и 20 и 25А.
И имеют полное право, все "законно" и будет работать долго и счастливо, если, конечно, на линии под АВ 20-25А не применяются пружинные клеммники для быстрого монтажа, скрутки brutalis или шлейфование розеток с пружинными клеммами. Однако, есть мнение, что применение АВ 10А для сечения 1,5мм2 и 16А для 2,5мм2 - увеличивает надежность системы еще больше, чем 16 и 20-25А соответственно. Это лишь мнение, пусть и довольно-таки общепринятое тут на форуме, но - лишь мнение. Не требование. Не норматив.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
25.08.2009 в 11:12:27
Kamikaze написал : ... и увидим, что при токе от нуля до 1,13 номинала
Может я не прав, но график все же читается так: от 0 и до 1 время до бесконечности при 1 от 200сек до бесконечности при 1,13 (вторая красная линия) от 100сек до бесконечности \для С40А - это 45А, для С16А - 18А\ ...
Вообщем на графике, то диапазон кривых, в этот диапазон укладывается 1 кривая конкретного производителя\партии\штуки.
Скорее исходя из этих соображений (возможная разнесенность внутри этого диапазона характеристик АВ и УЗО) "есть мнение" ставить УЗО следующего номинала чем АВ.
Но это все мои логические умозаключения.
25.08.2009 в 11:15:48
Kamikaze написал : Это лишь мнение, пусть и довольно-таки общепринятое тут на форуме
Ну не только на форуме. И потом коль уж deen примает такую схему 1,5кв.мм. - 10А, 2,5кв.мм. - 16А (судя по схеме) то почему бы не продолжать держаться этой же линии и в остальном :)
25.08.2009 в 11:21:30
Kamikaze написал : случае отказа
Хм.. довод хороший, но так можно с таким же доводом дублировать(как минимум) вообще все устройства защиты. И все же это не контроль одного УЗО другим, это скорее отказоустойчивость.
Но я не говорил что это единственный возможный вариант.
25.08.2009 в 11:41:35
ALARMus написал : Скорее исходя из этих соображений (возможная разнесенность внутри этого диапазона характеристик АВ и УЗО) "есть мнение" ставить УЗО следующего номинала чем АВ.
Несомненно. Однако, я уверен, что производитель УЗО тоже видел эти время-токовые хар-ки АВ :). И при конструировании своих УЗО их учитывал. Тем паче, что обычно все ведущие производители одновременно выпускают и УЗО и АВ. О чем это я ? Ах да. Если есть возможность поставить УЗО с большим доп. током, чем АВ - замечательно. При выборе УЗО на 10мА такой возможности зачастую нет - и УЗО и АВ на 16А - и абсолютно никакого криминала в этом нет.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу