Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

26.08.2009 в 00:13:34

В природе все закономерно и продумано до малейших мелочей, это общеизвестный факт, тут уж не поспоришь. Многие новшества человек берет из природы. Казалось бы, вот изобретение, торжество человеческого разума, да чего уж там, берем выше, - гения, а присмотришься повнимательней, изобретение это уже давно используется и работает в природе. Все так. Вот только в одном не клеится. Тепловой насос. Потребность в тепле у живой природы, да и у неживой, огромна и первостепенна. Все живое просто поедает друг друга влекомое потребностью в тепле. Поедает, окисляет и тем самым согревается или скажем запитывается энергетически. Но нет в живой природе подобия теплового насоса, вот штука. Интересно почему? Может потому что живое призвано производить тепло, а не накапливать или в другом суть… Собственно вопрос этот хоть и ставит под сомнение жизнеспособность тепловых насосов, но в действительности возник он из прямого побуждения человека приспособить этот самый тепловой насос для потребностей жизни. Кроме того, вопрос этот также связан с вентиляцией и кондиционированием потому и звучит в этом разделе. Вентиляция нужна как воздух. С отработанным воздухом выбрасывается львиная доля тепла жилищ. В принципе жилище и создано для сбережения тепла, но все равно улетает тепло…, боремся…, дошли до рекуперации…, помогает мало. Теперь другое предложение, вот оно уже начинается. Отказываемся от привычного выброса отработанного воздуха с теплом в атмосферу, то есть вверх, а выбрасываем отработанный воздух вниз в подземную емкость под домом, что-то вроде бетонного колодца, диаметром 2-3метра, глубиной 10-20 метров. Назначение колодца аккумулирование и утилизация тепла из жилища и атмосферы. Емкость такого аккумулятора зависит от площади его поверхности и свойств прилегающего грунта. К примеру, отработанный в жилище воздух будет попадать в верхнюю часть колодца с Т+25С, а удалятся из нижней части при Т+5С, разница тепла остается в грунте. При достаточной температуре атмосферного воздуха, что бывает достаточно часто даже зимой, атмосферный воздух, так же может прокачиваться через колодец и оставлять там тепло. Зааккумулированное, таким образом, тепло извлекается из колодца при помощи теплового насоса, к примеру, воздух-вода. Какие будут соображения по поводу жизнеспособности данной схемы.

0
ломастер
ломастер
Резидент

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

26.08.2009 в 07:26:05

вы это, здесь перегнули с философией , вам бы физикой занятся...

Ермила Гир написал : Собственно вопрос этот хоть и ставит под сомнение жизнеспособность тепловых насосов

не беспокойтесь ТН жизнеспособны и без вас. по поводу греть землю воздухом - в колодце, а зачем ее собственно греть летом она и так грееется безо всяких колодцев,но основная то энергия это термальная из ядра Земли. Вот как ее качественно использовать вот о чем вы должны задумываться. идея с колодцем полный бред,мое имхо

0
ломастер
ломастер
Резидент

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

26.08.2009 в 07:35:20

Ермила Гир написал : Но нет в живой природе подобия теплового насоса, вот штука.

вы пытаетесь обмануть сами себя, обмануть природу не получится? Атмосфера с водой это МЕГА огромный тепловой насос.Вода испаряется забирая с поверхности Земли тепло, пары воды поднимаясь в стратосферу охлаждаются и конденсируются , опять падая на Землю.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

26.08.2009 в 10:00:06

ломастер написал : Атмосфера с водой это МЕГА огромный тепловой насос.Вода испаряется забирая с поверхности Земли тепло, пары воды поднимаясь в стратосферу охлаждаются и конденсируются , опять падая на Землю.

То, что пары воды опять падают на землю, согласен, это дождь, тут не поспоришь, но неужели это и есть мега тепловой насос, сомнительно как-то. Тепловой насос ведь чем удивляет, он ведь низкотемпературное тепло как бы суммирует и превращает в высокотемпературное. Дождик же, он нас не греет, скорей наоборот охлаждает, какой же это мега тепловой насос.

0
mowo
mowo
Местный

Регистрация: 10.02.2008

Москва

Сообщений: 711

26.08.2009 в 11:21:43

это всё можно рассмотреть ка один из "хитрых" способов передачи энергии, так, ведь есть же существа, которые впадают в спячку и даже при низких температурах сохранят живучесть - может у них и работают некие подобные механизмы?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27556

26.08.2009 в 11:31:40

Ермила Гир написал : что-то вроде бетонного колодца, диаметром 2-3метра, глубиной 10-20 метров

Рекуператор не дешевле станет?

0

Следование моим советам вредит кошельку

ломастер
ломастер
Резидент

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

26.08.2009 в 11:42:02

2Ермила Гир

Ермила Гир написал : То, что пары воды опять падают на землю, согласен, это дождь, тут не поспоришь, но неужели это и есть мега тепловой насос, сомнительно как-то. Тепловой насос ведь чем удивляет, он ведь низкотемпературное тепло как бы суммирует и превращает в высокотемпературное. Дождик же, он нас не греет, скорей наоборот охлаждает, какой же это мега тепловой насос.

то что это вас не удивляет и не приносит очевидной пользы человечеству не меняет его сути Теплового насоса.

0
GEMINI
GEMINI
Резидент

Регистрация: 06.01.2006

Ногинск

Сообщений: 1443

26.08.2009 в 14:08:57

Есть природный тепловой насос,очень эффективный-торнадо например,правда рассеянное тепло окружающей среды превращается в конечном итоге в механическую энергию смерча,но сути это не меняет.На весь этот дурдом энергия берется из воздуха за счет его охлаждения.

0
ломастер
ломастер
Резидент

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

26.08.2009 в 15:08:14

2GEMINI

GEMINI написал : Есть природный тепловой насос,очень эффективный-торнадо

опишите как он работает?

0
ломастер
ломастер
Резидент

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

26.08.2009 в 15:14:51

давайте всетки определимся с термином "Тепловой насос компрессионного действия" Это устроиство для разделения и переноса низкотемпературнуго тепла(энергии), работает на основе фазовых превращений вещест-хладогентов. Кипение происходит при маленьком давлении, конденсация при большом. Чтобы повысить давление нужно устройство - компрессор. это коротко...

ломастер написал : Атмосфера с водой это МЕГА огромный тепловой насос.

не правельный пример я привел, это просто теплоперенос...

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27556

26.08.2009 в 15:33:34

GEMINI написал : Есть природный тепловой насос,очень эффективный-торнадо

Это тепловая машина.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу