Разочарование в посудомоечной машине

zvezdopad написал : Nadejda, Могу лишь посочувствовать.

не надо мне сочувствовать.. я имею полное право любить или не любить какие-либо домашние работы, и, при возможности, перепоручать часть работ бытовой технике.. Техника для того и создана, чтоб облегчать нашу жизнь и освобождать нам время для других занятий. И это не только посудомойка -но и газовая или электроплита, плита, миксер, пылесос, стиральная машина, холодильник и тд и тп... Их наличие в доме уже давно никого не возмущает, в отличие от посудомойки..

Vladimir_Vas написал :

zvezdopad написал : Понятно, лучше эти 5 минут потратить на пивасика и ТВ.

Вооот! И лучше не 5, а 50. Еще к пивку корюшку, или на худой конец леща, только жирного. А Вы про посуду... :)

Да. Есть куда более много интересных занятий чем самому мыть посуду. :)

Nadejda написал : я имею полное право любить или не любить какие-либо домашние работы

Я разве оспаривал ваше право?! Я сочувствовал лишь вашему напряжению от этого простого и необходимого занятия. А любить-нелюбить что-то - да ради бога. Я сомневаюсь, что найдётся много людей, любящих подобное (хотя не исключаю существования таковых). Но речь не о любви, а о насущной необходимости. На работу каждый день ходить тоже не все (мягко говоря) любят, однако это насущная необходимость.

Nadejda написал : Техника для того и создана, чтоб облегчать нашу жизнь и освобождать нам время для других занятий.

Довольно спорное заявление. Во всяком случае - не всякая техника одинаково полезна. На мой, разумеется, взгляд. Некоторая техника заметно балует людей, расхолаживает их. Ведь привычку убирать за собой, как вещи так и посуду - трудно назвать вредной, согласитесь? Или существование вредных и полезных привычек вас тоже напрягает? А 5 минут, "отнятых" у каждого члена семьи думаю не сильно урежут время для праздности? Стиральную машину не стоит ставить в один ряд с посудомойкой, а тем более - холодильник, это совершенно разные вещи, делающие абсолютно разную работу. Стирка - довольно трудна даже физически, поэтому СМ столь-же оправдана как грузовой автомобиль. О холодильнике и говорить не стоит. Однако, простые вещи, которые нетрудно делать руками - отчего-ж не делать-то? Движение - это жизнь. Наличие посудомойки меня не возмущает. Я всего лишь не пользуюсь ею. В отличии от членов семьи. Я только терплю некоторые неудобства от её использования.

zvezdopad написал : Я сочувствовал лишь вашему напряжению от этого простого и необходимого занятия.

я тут повспоминала свою жизнь.. и пришла к выводу, что у меня не было ни единого шанса полюбить это занятие:)) выросла я в рабочем поселке в частном доме с 3-мя печками, туалетом а-ля "маленький домик" и колодцем метров за 70 от дома.. для мытья посуды необходимо было принести воды, нагреть ее на печке или на электрической плитке(газа не было, баллонный газ появился уже ближе в моему отъезду оттуда), налить в тазик -помыть, потом прополоскать в другой воде, потом вытереть и расставить по шкафчикам.. потом я долгие годы жила в общаге, сначала в студенческой, потом в рабочей.. где процесс мытья посуды выглядел примерно так: нагружаешь на поднос посуду, лавируешь с ней по длинному коридору до кухни, стараясь не уронить и чтоб в тебя никто не вписался(мало ли, кто-то выбежит из=за угла, всяко бывало).. потом чаще всего стоишь в очереди, ожидая, пока освободится единственная раковина.. потом моешь, при этом постоянно кто-то подходит к крану -мне только чайник налить, мне только чашку сполоснуть и тд и тп..

но самое веселое-это был процесс стирки , пока я жила в доме на родине.. на печку с чугунной плитой ставились два огромных бака, в одну наливалось несколько ведер воды, во вторую-белье для кипячения, тоже с водой, которую надо было натаскать из колодца (который совсем не рядом, как вы помните).. потом топилась печка, это все грелось.. потом все белье порциями прокручивалось в активаторной машинке "Ока", складывалось в 50-кг мешки из плотного полиэтилена из-под кальцинированной соды(спасибо стекольному заводу, который был в поселке), грузилось на велосипед или тачку и везлось на озеро полоскаться(это примерно метров 500-700 от дома 0 :)) некоторые и зимой ездили белье полоскать в прорубь, но мне хватило единственного эксперимента с таким полосканием.. поэтому приходилось просто таскать в несколько раз больше воды, чтоб прополоскать все дома:)) и поэтому, когда я наконец-то обзавелась собственным домом, провела воду и решила вопрос с канализацией, первое, что я сделала -купила стиральную машину-автомат.. и где-то через полгода, при покупке кухни-посудомойку.. для меня это был главный предмет бытовой техники, который обязательно надо было уместить на кухне:)) возвращаться к образу жизни счастливого детства у меня нет ни малейшего желания, поэтому все, что может делать техника -пусть делает именно она, а не я:)

AlexandraM написал : Руками нужно мыть посуду, руками! :clapping Это же прекрасный бесплатный психотерапевтический эффект!)

Все бы такими любителями ручного труда были как вы Саша, но боюсь моя супруга не оценила бы :)

Nadejda написал : возвращаться к образу жизни счастливого детства у меня нет ни малейшего желания, поэтому все, что может делать техника -пусть делает именно она, а не я

Видите-ли, не хочу спорить с вашими предпочтениями, замечу лишь, что вы так и не ответили на вопрос - вредна или полезна по вашему привычка - убирать за собой? А касательно вашей истории - так ведь у многих было аналогично, а для всех россиян ПММ появилась лишь в нынешней России. Так что россияне с советским прошлым мыли посуду как обычно - руками. Вы ведь как-то пропустили главный мой постулат - если в нынешнее время КАЖДЫЙ будет мыть СВОЮ посуду, то учитывая наличие Фэйри времени это отнимет у КАЖДОГО не более 3-5 минут (я свою посуду мою быстрее в силу привычки). Разве это может сравниться с вашими описаниями процесса в "то время"? Изменились условия жизни, изменилась бытовая химия и теперь процесс мытья посуды просто невозможно сравнивать с тем. Я припоминаю, как в армии мыли посуду - мукой и горчицей! Но это было-то... при царе горохе. И при всём перечисленном, не стоит забывать о важной составляющей этого дела - воспитании у молодёжи самостоятельности. Воспитании ПОЛЕЗНЫХ привычек, надеюсь всё-же признаете полезность данной привычки (убирать за собой что-бы то ни было)? Впрочем, даже для многих взрослых такая привычка, на мой взгляд, не будет лишней.

AndyMirror написал : Да. Есть куда более много интересных занятий чем самому мыть посуду.

Более интересных - возможно. Но, более полезных - мало.

zvezdopad написал : Вы ведь как-то пропустили главный мой постулат - если в нынешнее время КАЖДЫЙ будет мыть СВОЮ посуду, то учитывая наличие Фэйри времени это отнимет у КАЖДОГО не более 3-5 минут (я свою посуду мою быстрее в силу привычки).

а кто при таком раскладе будет мыть посуду общего пользования -кастрюльки, сковородки, салатницы и тд и тп? если -не кто доел из посуды, тот и моет.. а -совместный ужин, поужинала вся семья одновременно, после ужина все построились на кухне в очередь, чтоб каждому помыть свою ложку-вилку-тарелку кружку... кому общее-то мыть, чтоб справедливость восторжествовала? :)

zvezdopad написал : И при всём перечисленном, не стоит забывать о важной составляющей этого дела - воспитании у молодёжи самостоятельности. Воспитании ПОЛЕЗНЫХ привычек, надеюсь всё-же признаете полезность данной привычки (убирать за собой что-бы то ни было)?

воспитание полезных привычек -штука, конечно, полезная.. но объясните мне -чем полезная привычка мыть за собой тарелку отличается от полезной привычки стирать каждый вечер за собой трусы-носки-футболки, ведь это тоже отнимает не больше 5-10 минут, и почему уже практически все считают абсолютно нормальным скидывать грязное белье в корзину для белья, чтоб постирать его в стиральной машине?

zvezdopad написал : Более интересных - возможно. Но, более полезных - мало.

Много. Жил я как то в общаге с мужиком - тоже инженером, но лет на 10 старше меня. Так вот он ежедневно, придя с работы мыл в комнате пол. А перед сном - еще раз. Я было предложил раз в неделю делать это моими руками, но, как Вы понимаете, справедливости в этом было не много, поэтому он отказался. Так и жили чуть более года. Полезное дело быть собранным, дисциплинированным и логичным. Но, блин, какое же это занудство! :yu:

Nadejda написал :

zvezdopad написал : И при всём перечисленном, не стоит забывать о важной составляющей этого дела - воспитании у молодёжи самостоятельности. Воспитании ПОЛЕЗНЫХ привычек, надеюсь всё-же признаете полезность данной привычки (убирать за собой что-бы то ни было)?

воспитание полезных привычек -штука, конечно, полезная.. но объясните мне -чем полезная привычка мыть за собой тарелку отличается от полезной привычки стирать каждый вечер за собой трусы-носки-футболки, ведь это тоже отнимает не больше 5-10 минут, и почему уже практически все считают абсолютно нормальным скидывать грязное белье в корзину для белья, чтоб постирать его в стиральной машине?

Постараюсь объяснить. Да в сущности ничем. Обе привычки полезны, только стирка более полезна. По простой причине - она требует больших физических затрат, а значит требует ещё более настойчивого преодоления себя, своего - "неохота". А давно известно - преодоление своих хотелок - есть воспитание своей силы воли. И подобные воспитания требуются человеку постоянно. Если он человек конечно, а не... мешок с отходами жизнедеятельности. Однако, во всём нужна мера. И насчёт 5-10 минут возможно вы и правы, но физически эта работа совершенно не сравнима с мытьём одного-двух-трёх столовых приборов. Поэтому и ставить их в один ряд как-то даже неразумно. И неудивительно, что бельё для стирки "складируют" в корзине, а стирают "оптом", "скооперировавшись" со всеми членами семьи.

Nadejda написал : а кто при таком раскладе будет мыть посуду общего пользования -кастрюльки, сковородки, салатницы и тд и тп?

НУ, давайте я объясню - как это было у нас до приобретения ПММ. Обычно у нас готовя двое - я и (или) супруга. Как правило у каждого из нас лучше выходит несколько "своих" блюд. Как правило мы чередуемся, что-бы не приедались блюда. И общую посуду (кастрюли, сковороды, мясорубки, комбайн) моем за собой сами или если вдруг не успеваем - просим помощи друг у друга. Причём, я заметил существенное отличие в подходе к обстановке на кухне между собой и супругой - если я мою каждый предмет СРАЗУ после его использования, то у супруги вся рабочая зона и прилегающие окрестности завалены использованными предметами, посудой и техникой. Всё это моется лишь по окончании приготовления. Неудивительно, что очень часто ей просто физически не хватает чистой посуды или кухонного предмета. Такое вот забавное различие в подходах к процессу готовки. После застолья, очередь к мойке бывала, но 3 минуты обычно подождать нетрудно. А салатницы и подобное моем по мере надобности. Дело в том, что меня никогда не напрягал этот процесс, потому я не считал зазорным помочь супруге если вижу, что ей трудно или не хочется мыть это. Так что, реальная очередь - как-то весьма надуманно. Увы, с приобретением ПММ всё сильно изменилось.

Vladimir_Vas написал : Полезное дело быть собранным, дисциплинированным и логичным. Но, блин, какое же это занудство!

Как я вас понимаю. Однако, как говорил К. Прутков - "Ничего не доводи до крайности...". Любую вещь можно довести до абсурда. К описанному вами случаю это более чем уместно приложить. Ясно ведь, что "ваш" инженер был "повёрнут" на половой чистоте. И этот пример более подошёл-бы в качестве иллюстрации для учебника психиатрии, чем к данной теме. Не совсем здоровые люди безусловно бывают занудны.

zvezdopad написал : И насчёт 5-10 минут возможно вы и правы, но физически эта работа совершенно не сравнима с мытьём одного-двух-трёх столовых приборов. Поэтому и ставить их в один ряд как-то даже неразумно.

для меня эти работы(мытье своей тарелки, чашки ложки и комплекта трусы-носки) абсолютно равнозначны и по трудозатратам, и по времени, и по степени моей любви к ним:)

zvezdopad написал : Так что, реальная очередь - как-то весьма надуманно.

ну.. если, допустим, в семье 4-5 человек, то крайнему торчать в очереди минут 20 при самом лучшем раскладе:))

zvezdopad написал : Увы, с приобретением ПММ всё сильно изменилось.

и что изменилось с приобретением пмм так, что вас это не радует напрочь?

О-о, это такая вещь... как назвать-то не подберу слов... В общем, стала совершенно очевидной нехватка комплектов посуды. Т.е. на каждого по одному - теперь явно недостаточно. Если мыть посуду раз или два в день. Если чаще, то возможно и хватит. дело в том, что вкусы у всех нас разные и все готовят кое-что исключительно сами для себя. Я например без мяса не люблю, а сын с его женой -вполне себе едят. А моя супруга любит всё нежирное и несладкое. Вот и готовим теперь - каждый для себя. А значит и едим не все вместе за одним столом, а каждый в своё, нужное ему время. И, если я покушав, мою свою посуду сразу-же, то все остальные просто складируют грязную посуду в мойке. И ладно-бы если-б только заваленная мойка с горой воняющей грязной посуды вызывала неприятие. Однако, если я вдруг опоздал, то мне банально не хватает чистой посуды. Ну, тарелку покушать я если не найду, то возьму грязную и вымою для себя. Но вот для приготовления пищи посуды (кастрюль, сковород и даже банальных ножей) уже резко нехватает. Потому, что использованная уже не моется по окончании, а ждёт своей отправки в ПММ. А это не всегда случается дважды в день, иногда ждёт до позднего вечера. Такая вот неожиданность обнаружилась. КРоме того, все как-то резко обленились. Руками помыть их вдруг стало ломать. Нет, что ни говорите, а прогресс с БТ не весь одинаково полезен.

zvezdopad написал : О-о, это такая вещь... как назвать-то не подберу слов... В общем, стала совершенно очевидной нехватка комплектов посуды. Т.е. на каждого по одному - теперь явно недостаточно. Если мыть посуду раз или два в день. Если чаще, то возможно и хватит. дело в том, что вкусы у всех нас разные и все готовят кое-что исключительно сами для себя. Я например без мяса не люблю, а сын с его женой -вполне себе едят. А моя супруга любит всё нежирное и несладкое. Вот и готовим теперь - каждый для себя. А значит и едим не все вместе за одним столом, а каждый в своё, нужное ему время. И, если я покушав, мою свою посуду сразу-же, то все остальные просто складируют грязную посуду в мойке. И ладно-бы если-б только заваленная мойка с горой воняющей грязной посуды вызывала неприятие. Однако, если я вдруг опоздал, то мне банально не хватает чистой посуды. Ну, тарелку покушать я если не найду, то возьму грязную и вымою для себя. Но вот для приготовления пищи посуды (кастрюль, сковород и даже банальных ножей) уже резко нехватает. Потому, что использованная уже не моется по окончании, а ждёт своей отправки в ПММ. А это не всегда случается дважды в день, иногда ждёт до позднего вечера. Такая вот неожиданность обнаружилась. КРоме того, все как-то резко обленились. Руками помыть их вдруг стало ломать. Нет, что ни говорите, а прогресс с БТ не весь одинаково полезен.

дык в чем проблема -докупить посуды? неужели это настолько недоступно? и причем тут посудомойка?