Разочарование в посудомоечной машине

Vladimir_Vas написал : Однако же zvezdopad не одинок в своих утверждениях: http://rsute.ru/nauka/39000.html

это какие-то неправильные ученые:))

AndyMirror написал : Всё хорошо в меру.

это однозначно:)

Лида написал : Даже интересно стало, на что (кого) Вы ровняетесь в своих методах воспитания.

Всё продолжаете изрекать глупости? Ну-ну. Почему вам вдруг захотелось посчитать, что я пользуюсь именно этими методами воспитания? Что вас заставило думать, что я вообще пользуюсь какими-бы то ни было методами воспитания? И с какого перепугу вы решили, что вообще хоть кого-то воспитываю? У вас очень бурная фантазия. Возможно даже излишне бурная. Я уже давно не испытываю ни какой-бы то ни было необходимости, ни желания кого-то воспитывать. Дети уже сами занимаются воспитанием своих детей, так что это отпадает. С супругой тоже не менее давно оставили эти забавы - попытки перевоспитывать друг друга и принимаем себя такими какие мы есть. Таким образом, ваши фантазии конечно великолепны, но... неуместны, ей-богу.

Лида написал : рада за Вас и Ваших домочадцев - видимо, они уже научились справляться с Вашим желанием их воспитывать

Уже описал выше вашу ошибку. Давно бросил воспитывать близких. Нет такой надобности.

Лида написал : То, что Вы называете воспитанием, на самом деле является психологическим давлением, а это и есть вдалбливание, поскольку не основано на собственной потребности и встречном желании индивида.

В психологии это называется воспитанием. Впрочем, у вас есть возможность перепроверить в нынешних учебниках психологии. В любом случае претензии не ко мне. Я выложил ссылку на первую попавшуюся на глаза научную работу.

Лида написал : есть вдалбливание, поскольку не основано на собственной потребности и встречном желании индивида.

О-как! Т.е. воспитание ребёнка в детском саду должно непременно соответствовать "встречному желанию индивида" - этого ребёнка? А вот к примеру, если ребёнок не испытывает никакого желания социализироваться или лечиться - нужно непременно вначале добиться от него искреннего желания?! Жжёте?

Лида написал : О воспитании вообще, как о внешнем факторе развития.

А мы с вами кто для окружающих? Неужели "внутренние факторы"?! Вот мы и подвергаемся всю свою жизнь воспитанию "внешними факторами развития" в виде окружающих нас людей. Ведь мы и развиваемся всю свою жизнь.

Лида написал : А уж привычки из этого получается или что-то ещё, и какие именно привычки - это науке неизвестно

Это уже жонглирование терминами. Не имеющее самостоятельного значения.

AndyMirror написал : Мимо, ибо ПММ тоже приучает порядку и ответственности.

Весьма заинтригован - к чему-же это ответственность приучает ПММ - к ней самой, ответственность к посудомойке? Что-ж, бывает...

Luna написал : Вот момент истины, как мне кажется. Тут Вашим домочадцам, в самом деле, нужно "люлей" надавать.

Да вы просто выдающийся психолог современности.

Luna написал : если что-то из поставленного туда, вдруг снова срочно нужно - достать и помыть тем же Fairy. Всего делов-то...

Благодарю вас от имени всей нашей дружной семьи. Мы-то, дебилы такие, почти 6 лет бодались с "проблемой", не зная как её решить, уже и ядерную войну хотели затеять, в рамках отдельно взятой семьи. Но вот. наконец пришли вы и решили все вопросы! Какая радость, какое щасте! Вы вновь забываете, что я не просил советов, ни ваших, ни чьих либо ещё. Они мне просто не нужны, у нас нет проблем! Я всего-то описал одно из вполне реальных следствий приобретения ПММ. Однако, вы раздули из этого целую проблему.

Vladimir_Vas написал : Однако же zvezdopad не одинок в своих утверждениях: http://rsute.ru/nauka/39000.html

Мне это было известно давно. Видимо поэтому именно таковы мои оппоненты.

AndyMirror написал : И не Эйнштейну бы говорить о хаосе.

Ну да, ну да. Но, именно вам делать замечание Эйнштейну...

Nadejda написал : это какие-то неправильные ученые

Дык... конечно неправильные! Они-же пишут то, что не стыкуется с вашими взглядами. Разве можно назвать их правильными, этих негодяев?!

zvezdopad написал : ответственность к посудомойке? Что-ж, бывает...

Вы начали. ;)

zvezdopad написал : Дык... конечно неправильные! Они-же пишут то, что не стыкуется с вашими взглядами. Разве можно назвать их правильными, этих негодяев?!

почитала повнимательнее:)) > Группа исследователей провела эксперимент, в котором приняли участие 51 студент. В результате ученые установили, что вдумчивое мытье посуды, то есть когда человек полностью сосредоточен на запахе мыла, теплоте воды и ощущении чистоты тарелок, понизило нервное напряжение у 27% подопытных и повысило общее психическое воодушевление у 25% человек, пишет rsute.ru. Люди из контрольной группы не ощутили никакой пользы от мытья посуды. < получается, что я просто не отношусь ни к 25 ни к 27% :))

Nadejda написал : получается, что я просто не отношусь ни к 25 ни к 27%

Дык, слава Богу! Это ж американцы! Что от них ждать то? Достаточно посмотреть оскароносного Фореста Гампа, чтобы понять идеал американца. Жесть, просто.

AndyMirror написал : Вы начали.

Что именно я начал? Говорить об "ответственности к посудомойке"? Отнюдь!

AndyMirror написал : ПММ тоже приучает порядку и ответственности.

Это разве я начал? А мне показалось, что именно вы заговорили о ПММ и ответственности. Так поясните-же нам, о какой и перед кем ответственности вы вспомнили?

Nadejda написал : получается, что я просто не отношусь ни к 25 ни к 27%

К подобным "исследованиям" лучше относиться с изрядной долей юмора и с большой долей скептицизма. Однако любые, монотонные действия успокаивают эмоциональный фон "человеков". И это давно известный факт. Я вот тоже не исключение. А вы видимо как раз - исключение. Однако, уважаемые дамы и господа, давайте всё-же попробуем отделить мух от котлет? Т.е. во всём этом сумбуре реплик выясним таки - с чем вы, мои оппоненты, не согласны? Конкретно - с чем? С моим сугубо личным мнением, что ПММ - зло? Так это моё личное, так сказать "оценочное суждение" ни к чему и никого не обязывающее. С несомненной пользой полезных (прошу прощенья за тавтологию) привычек? Или отрицаете то, что привычка убирать за собой является полезной? А может не согласны с необходимостью воспитания полезных привычек? Считает, что эти самые полезные привычки сами постучатся в ваши двери и попросят разрешения зайти? Отнюдь. Привычки нужно культивировать и воспитывать в себе всю жизнь. В детях - это другой вопрос, хотя не менее важный. Тогда что-же именно вызвало такую бурю ваших эмоций, едва-ли не до обвинений меня в домострое и деспотизме? Возможно способ этого самого воспитания привычек? Однако, он как-бы и не обсуждался? Поскольку за рамками темы? Если вас возмутила моя ссылка, то уверяю вас - она было лишь для того, что-бы подтвердить - привычки именно воспитываются. И не более того. С указанными там методами можно соглашаться или не соглашаться, однако это никак не влияет на само воспитание привычек. Укажите-же конкретно - с чем вы не согласны. Иначе, в этом сумбуре эмоций мы рискуем потерять суть.

zvezdopad написал : Однако любые, монотонные действия успокаивают эмоциональный фон "человеков". И это давно известный факт. Я вот тоже не исключение. А вы видимо как раз - исключение.

наверное -исключение.. потому как любые монотонные действия меня безумно бесят.. именно поэтому не могу вязать и вышивать, но при этом шить или чертить-меня не бесит, а, наоборот, успокаивает, там каждое действие-разное, и постоянно надо думать.. и , думаю, я никогда в жизни не смогла б работать на конвейере..

zvezdopad написал : С несомненной пользой полезных (прошу прощенья за тавтологию) привычек? Или отрицаете то, что привычка убирать за собой является полезной?

да ленивые мы , вот и все:)) и если есть хоть малейшая возможность хоть что-то не делать -то и не станем:))

zvezdopad написал : , едва-ли не до обвинений меня в домострое и деспотизме?

Что Вы - исключительно в занудстве! Зато уж в таком, что аж до оскомины...

Vladimir_Vas написал : Что Вы - исключительно в занудстве!

Тогда, не буду скрывать, что имею основания заподозрить вас в не менее вопиющем рас***яйстве.

Nadejda написал : при этом шить или чертить-меня не бесит, а, наоборот, успокаивает, там каждое действие-разное, и постоянно надо думать

Мне всегда казалось, что это именно они - не требующие мыслительного процесса, действия. т.е. совершенно укладывающиеся в автоматические, монотонные действия.

zvezdopad написал :

Nadejda написал : при этом шить или чертить-меня не бесит, а, наоборот, успокаивает, там каждое действие-разное, и постоянно надо думать

Мне всегда казалось, что это именно они - не требующие мыслительного процесса, действия. т.е. совершенно укладывающиеся в автоматические, монотонные действия.

не требующего мыслительного процесса-это если стеклишь чертеж, а не строишь его.. и если просто шьешь прямой шов, ну типа как швеи на фабрике, выполняющие всю жизнь одну и ту же операцию.. я ж говорю о шитье как о создании изделия с нуля -начиная с выкройки это -кропотливые работы, но не монотонные..

zvezdopad написал : Вы вновь забываете, что я не просил советов

Ой, а что, я Вам уже что-то советовала? :confused: Про "паучат" я от другого автора наслышана! :) На самом деле, Вы правы, тема называется-то "Разочарование в посудомоечной машине". Разочаровавшихся нужно оставить друг с другом наедине, и пусть они хают эти самые, разлагающие полезные привычки и навыки, мерзкие посудомоечные машины, из-за которых "столько проблем", как-то кучи грязной посуды в мойке, и семейных неурядиц. Параллельно, видимо, нужно открыть тему "Очарование посудомоечной машины".:p

zvezdopad написал : Почему вам вдруг захотелось посчитать, что я пользуюсь именно этими методами воспитания?

zvezdopad написал : Вот ознакомьтесь с достаточно "древней" методикой воспитания привычек у детей http://www.detskiysad.ru/ped/dp100.html ". И. Игнатьев, И. С. Лукин, М. Д. Громов. "Психология" Пособие для педагогических училищ (школьных). М., «Просвещение», 1965 г." Уверяю вас - методика воспитания привычки у взрослых не сильно отличается от вышеизложенной.

Сами сказали :)

zvezdopad написал : И с какого перепугу вы решили, что вообще хоть кого-то воспитываю?

Вы упорно говорите о "воспитании привычки". Вы умеете это делать, не воспитывая того, у кого хотите выработать привычку? :eek: Тогда поделитесь технологией :flirt

zvezdopad написал : О-как! Т.е. воспитание ребёнка в детском саду должно непременно соответствовать "встречному желанию индивида" - этого ребёнка? А вот к примеру, если ребёнок не испытывает никакого желания социализироваться или лечиться - нужно непременно вначале добиться от него искреннего желания?! Жжёте?

У меня такое ощущение, что Ваши дети росли без Вашего участия :) Никогда ребёнок не будет делать то, что навязывается ему против его воли, без нажима и контроля взрослого. Да, заставить можно, но добиться того, чтобы он сам захотел это делать, без Вашего участия - никогда. Либо это полностью разрушенная "воспитанием" личность, не способная на собственные поступки и желания, а лишь послушный исполнитель. Вряд ли кто-то желает подобной участи своему ребёнку.

zvezdopad написал : Однако, уважаемые дамы и господа, давайте всё-же попробуем отделить мух от котлет? Т.е. во всём этом сумбуре реплик выясним таки - с чем вы, мои оппоненты, не согласны? Конкретно - с чем? С моим сугубо личным мнением, что ПММ - зло? Так это моё личное, так сказать "оценочное суждение" ни к чему и никого не обязывающее. С несомненной пользой полезных (прошу прощенья за тавтологию) привычек? Или отрицаете то, что привычка убирать за собой является полезной? А может не согласны с необходимостью воспитания полезных привычек? Считает, что эти самые полезные привычки сами постучатся в ваши двери и попросят разрешения зайти? Отнюдь. Привычки нужно культивировать и воспитывать в себе всю жизнь. В детях - это другой вопрос, хотя не менее важный. Тогда что-же именно вызвало такую бурю ваших эмоций, едва-ли не до обвинений меня в домострое и деспотизме? Возможно способ этого самого воспитания привычек? Однако, он как-бы и не обсуждался? Поскольку за рамками темы? Если вас возмутила моя ссылка, то уверяю вас - она было лишь для того, что-бы подтвердить - привычки именно воспитываются. И не более того. С указанными там методами можно соглашаться или не соглашаться, однако это никак не влияет на само воспитание привычек. Укажите-же конкретно - с чем вы не согласны. Иначе, в этом сумбуре эмоций мы рискуем потерять суть.

Я озвучу только свою точку зрения, отчего возник весь кипеж. Вы высказали своё оценочное суждение о вреде ПММ и привели аргументы, с которыми никто из участников дискуссии не согласился. То есть всё, о чём Вы говорите, никак не демонстрирует вред ПММ, а лишь показывает особенности отношения к грязной посуде в отдельно взятой семье, из-за чего, собственно, и возникают трения. А все Ваши рассуждения о "воспитании полезных привычек" действительно к теме не относятся, но вызывают нестерпимое желание Вам возразить :) Да, Вы не просили совета, Вы считаете себя во всём правым, но просто мотнуть головой в знак согласия или пропустить мимо ушей Ваши сентенции нет никакой возможности, потому что они задевают за живое каждого, кто знает, что такое воспитание и жизнь в семье. Наверное, действительно лучше прекратить этот бессмысленный спор - Вы останетесь при своём мнении, остальные тоже, никто никого не переубедит, это ясно из того, что уже было высказано, и вообще тема о другом. Если же Вы хотите всё-таки понять, что вызвало такое активное неприятие Вашей позиции, прочтите ещё раз всё то, что уже было сказано - по-моему, этого более, чем достаточно, чтобы понять, в чём состоят наши с Вами принципиальные разногласия.

Лида написал : Сами сказали

Сказал что, что пользую какие-либо методики вообще или что именно эту? Вы уж извольте не додумывать за меня то, чего по каким-то причинам не увидели в написанном.

Лида написал : Вы умеете это делать, не воспитывая того, у кого хотите выработать привычку?

Вы с русским языком в каких отношениях? Я ведь в прошлом или даже в позапрошлом посте подробно и исчерпывающе объяснил, что давно уже не имею ни амбиций, ни желаний, ни намерений воспитывать кого-бы то ни было? А хотите - по английски это изложу? ВОзможно тогда станет понятней? Ведь вы уже в который раз пытаетесь вменить мне то, чего и в помине нет, то что вполне однозначно я уже не раз отрицал?

Лида написал : У меня такое ощущение, что Ваши дети росли без Вашего участия

Без комментариев. Вы вновь испытываете на мне свои телепатические способности?

Лида написал : Никогда ребёнок не будет делать то, что навязывается ему против его воли, без нажима и контроля взрослого.

Зато вы вероятно никогда не посещали детский сад. Вам видимо никогда не делали прививок, не лечили зубы, не ставили уколов. Ощущение, что вы с детьми вообще незнакомы.

Лида написал : Да, заставить можно, но добиться того, чтобы он сам захотел это делать, без Вашего участия - никогда.

Уважаемая дама, речь не о безнадёжной попытке заставить человека полюбить что-то против его воли. Вы путаете тёплое с зелёным. Речь о привычке. Которая в сути своей - некие автоматические действия, производимые почти без участия разума.

Лида написал : Либо это полностью разрушенная "воспитанием" личность, не способная на собственные поступки и желания, а лишь послушный исполнитель. Вряд ли кто-то желает подобной участи своему ребёнку.

И личность к данному случаю не имеет никакого отношения. Совершенно опрометчиво притянули вы её - личность, за уши. Полы мыть тоже мало кому нравится, однако вначале эти осознанные действия, со временем переходящие в привычку, никакого отношения к нравится-ненравится не имеющую. Равно и уборка за собой, что-бы она ни представляла собой - со временем становится привычкой, т.е почти неосознанным, автоматическим действием. При этом, сами действия вовсе не обязаны нравиться. Чаще нравится результат этих действий.