VAssya
VAssya
Местный

Регистрация: 13.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 428

10.09.2010 в 12:41:32

Таким образом подитоживаем: при размыкании силовых контактов реле в узм ни какой дуги не будет.

0
VAssya
VAssya
Местный

Регистрация: 13.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 428

10.09.2010 в 13:03:24

Kamikaze написал : балластом из ящика ТЭНов (сопротивление цепи почти чисто активное).

Ошибочное мнение, ради интереса посчитайте по школной формуле: Индуктивность является основным параметром катушки индуктивности. Ее величина (мкГн) определяется соотношением

L=L0 х W2 хD.х10-3 Да W в квадрате, никак не написать здесь формулу.

где W - число витков, D - диаметр катушки в см, L0 - коэффициент, зависящий от отношения длины катушки / к ее диаметру О.

Если не доверяете формуле, можно померить LC метром, результат позволит задуматься и не считать их чисто активными сопртивлениями

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.09.2010 в 13:09:46

VAssya написал : подитоживаем: при размыкании силовых контактов реле в узм ни какой дуги не будет.

Окончательный итог: зазор в контактах ни на что не влияет, поэтому можно смело применять автомобильные реле 12 вольтовые для коммутации ~ 220 вольт, в них тоже зазор в районе 0.5-1 мм.:D

0
VAssya
VAssya
Местный

Регистрация: 13.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 428

10.09.2010 в 13:42:25

ppkvin написал : Окончательный итог: зазор в контактах ни на что не влияет, поэтому можно смело применять автомобильные реле 12 вольтовые для коммутации ~ 220 вольт, в них тоже зазор в районе 0.5-1 мм.:D

12 вольтовое реле расчитанное на ПОСТОЯННЫЙ ток порядка 10 ампер, спокойно разорвет переменный ток порядка 6-10 ампер при напряжении 220 вольт.

Странно ,что это факт не известен людям производящим аналогичные изделия. ну к примеру тут хоть почитайте
http://www.electrospb.ru/?module=reference&category=26&subcategory=164&content=965 в Это применительно к не только к конкретному типу реле: Ток замыкания главных замыкающих контактов реле типов РТ 81, РТ 82, РТ 83 и РТ 84 — 5 А при напряжении от 24 до 250 В постоянного и перемен*ного тока. Ток размыкания размыкающих контак*тов — 2 А при напряжении от 24 до 250 В перемен*ного тока и 0,5 А при напряжении от 24 до 250 В постоянного тока

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.09.2010 в 16:36:04

VAssya написал : Ошибочное мнение, ради интереса посчитайте по школной формуле:

Посчитайте и сравните индуктивное сопротивление с активным. И поймете, что и начинать не стоило. А если принять, что ТЭНы имеют большую индуктивность - то, получается, обычный чайник - очень опасная нагрузка: при срабатывании УЗМ (реле, выключателя) возникнет мощная дуга между контактами которая из-за индуктивности ТЭНа не погаснет ;)

VAssya написал : Таким образом подитоживаем: при размыкании силовых контактов реле в узм ни какой дуги не будет.

.... поскольку дуговая сварка на переменном токе невозможна: дуга гаснет при переходе напряжения через ноль :) А дугогасительные камеры в автоматах - это обман и заговор производителей :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

VAssya
VAssya
Местный

Регистрация: 13.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 428

10.09.2010 в 19:52:05

Kamikaze написал : .... поскольку дуговая сварка на переменном токе невозможна: дуга гаснет при переходе напряжения через ноль

Все конечно большие практики и мастера, но вот понимания физики процесса нет. Ну вот почитайте хоть основы:

Если дуга включена в цепь переменного тока промышленной частоты, то процесс горения дуги протекает на нисходящем и горизонтальном участках ее вольтамперной характеристики (Рис. 1). В дуге переменного тока напряжение и ток непрерывно меняют свои значения и направления.

При переходе тока через нулевое значение дуга гаснет, и температура дугового промежутка снижается. Это вызывает деионизацию дугового промежутка. В таких условиях для стабилизации процесса горения дуги надо принимать определенные меры.

Одной из основных мер является применение специальных электродов переменного тока, в состав защитного покрытия которых входят элементы, имеющие низкие потенциалы ионизации. Устойчивость дуги улучшается также при повышении напряжения холостого хода (напряжение на выходе источника при отключенной нагрузке) сварочного источника. Однако увеличение напряжения холостого хода сварочного источника приводит к увеличению массы и габаритов последнего. Дальше тут к примеру http://www.prosvarka.com.ua/dugovaja-svarka/svarka-na-peremennom-toke/

Ну а дугогасительные камеры вроде тут http://www.mastercity.ru/vforum/archive/index.php/t-6321.html студенту разжевали, не добавили только что для постоянного тока вероятность возникновения дуги в разы больше, чем для переменного

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.09.2010 в 20:31:07

sergey_sav написал : Заявлено на УЗМ 50А, значит и исходить надо из этого. Вот и берите пиковое аварийное значение 85 А

Посмотри на УЗО соответствующего номинала, учти что зазор очень мал у парализованного реле что-бы рвать какую нибудь существенную
индуктивную нагрузку,

Примеч. модератора - Идея "сколькифазная сеть образуется в квартире при обрыве нуля стояка" выделена в отдельную тему Квартира запитана двумя-проводами. Сколькифазная это сеть (при обрыве нуля стояка).

0
Tool
Tool
Эксперт

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

10.09.2010 в 22:03:43

Kamikaze написал : А дугогасительные камеры в автоматах - это обман и заговор производителей

Это в автоматах на все токи есть дугогасительные камеры? Если так, то возможно потому что автоматы срабатывают зачастую при токах КЗ котоыре бывают существенно выше 50-100А (кА порой составляют) отсюда и приличная дуга которая на переменке не гаснет и при большем зазоре видимо.
Вот у контактеров дяже на 50А есть дугогасительные камеры?

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.09.2010 в 00:24:43

Tool написал : Это в автоматах на все токи есть дугогасительные камеры?

Да.

Tool написал : возможно потому что автоматы срабатывают зачастую при токах КЗ

Это наиболее важная причина.

Tool написал : Вот у контактеров дяже на 50А есть дугогасительные камеры?

За современные модульные не скажу, а у классических ПМЕ и т.п. - двойной разрыв цепи для облегчения гашения дуги (получается две дуги по 110В). У ПМЕ-311 на 40А уже есть стальные вкладыши в пластмассовой крышке контактной системы, дабы защитить пластик от действия дуги. Ну и, конечно, полюса надежно отгорожены друг от друга во избежание перерастания дуги между контактами при размыкании в перекрытие между полюсами (междуфазное дуговое КЗ).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool
Tool
Эксперт

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

12.09.2010 в 20:38:20

Kamikaze написал : За современные модульные не скажу, а у классических ПМЕ и т.п. - двойной разрыв цепи для облегчения гашения дуги (получается две дуги по 110В).

Такое как минимум должно присутсвовать у современных АВ (типа АВВ и др. известных брендов). Но остается гадать есть ли у модульных контактеров такие схемы. Прям хоть покупай, разбирай и смотри :)

0
sergey_sav
sergey_sav
Эксперт

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

12.09.2010 в 20:44:58

Tool написал : Но остается гадать есть ли у модульных контактеров такие схемы.

Или заглянуть в каталог...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу