Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

16.08.2013 в 11:09:36

ppkvin написал : Что имеем фактически: Сертифицированное устройство, протоколы испытаний в аттестованных лабораториях специалистами.

Где настоящие сертификаты?

ppkvin написал : Любой недостаток УЗМ превращается в достоинства, это же надо додуматься до того, чтобы утверждать, что вполне допустимо время отключения 1000 секунд для защиты техники.

1000 секунд? Ничего не напутали?

ppkvin написал : как Вы расцениваете заявление о поддельном сертификате?

Это лишь предположение

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.08.2013 в 11:14:14

ppkvin написал : Что имеем фактически: Сертифицированное устройство, протоколы испытаний в аттестованных лабораториях специалистами.

по результатам анализа схемотехники ЗАС, отзывов покупателей и частных испытаний к качеству сертификации большие претензии. Очередная просьба - выложить сканы протоколов гос. сертиф. испытаний - на электропрочность, нагрев, климатику, пожаробезопасность, импульсные помехи большой и малой энергии, перегрузку по мощности и т.п.

ppkvin написал : Появляется некий "испытатель", который не очень то разбирается в процессе, снимает ролики и создает мышиную возню вокруг ЗАС с целью продвижения УЗМ на контрасте: ЗАС - УЗМ. Любой недостаток УЗМ превращается в достоинства, это же надо додуматься до того, чтобы утверждать, что вполне допустимо время отключения 1000 секунд для защиты техники.

некий испытатель, достоинства которого Вы когда-то превозносили и с мнением которого безапелляционно считались - был выбран именно Вами для проведения испытаний линейки изделий ЗАС. Когда в ходе испытаний было неопровержимо доказано и подтверждено , что как защита ЗАС почти ничто, то автоматически испытатель стал врагом номер 1 ,про которого теперь Вами говорятся гадости. Устройство УЗМ те же самые испытания прошло практически без сучка и задоринки, никакой материальной заинтересованности испытатель с этих тестов не получил ,кроме всеобщего респекта и уважения ( кроме Вас ). В ходе испытаний обычная бытовая техника держала перегрузку по напряжению до 1000 мс ( 1 сек ), что конечно низвергает основной конек ЗАС - время отключения 10 мс как совершенно ненужный :)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.08.2013 в 11:18:30

ppkvin написал : Но есть одно обстоятельство, и Вы об этом писали с самого начала: все такие "испытания" не проведены по ГОСТам и не могут быть достоверными.

эти испытания даже жестче ГОСТовских испытаний ,сделаны по их образу и подобию, более того - методики проведения были мной расписаны на основе стандартных испытательных программ и накопленного опыта. Если устройство УЗМ их прошло, то это говорит о его высокой надежности и ГОСТовские испытания для УЗМ проще пареной репы. А вот с ЗАС - с точностью до наоборот.

ppkvin написал : По поводу клеветы: как Вы расцениваете заявление о поддельном сертификате?

ссылку пож-та

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.08.2013 в 12:04:06

Kamikaze написал : подборка сообщений пользователей об отказе ЗАС в эксплуатации (пробое силового ключа): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=183113&p=3732176&viewfull=1#post3732176

Kamikaze написал : Пример выхода из строя ЗАС в эксплуатации (с ixbt):> На ЗАС-1.2-Р постоянно горит "Фаза" и мигает "Авария". Эксплуатируется менее месяца.

Kamikaze написал : Проверка пользователем свежекупленного ЗАС при напряжении 380В (это рабочий режим для ЗАС, именно от этого он должен защищать другую технику). Результат:> Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки.

Kamikaze написал : В ЗАС-8 фазный наконечник на варисторе почти касается корпуса ЗАС

Kamikaze написал : По ГОСТу, по которому ЗАС "типа сертифицирован", его корпус должен быть изготовлен из самозатухающего пластика По факту применяется отлично горящий пластик,

Kamikaze написал : Большое количество отзывов пользователей на ложные отключения ЗАСов - временный отказ с перебоем в питании нагрузки.

Kamikaze написал : И еще куча ошибок, недостатков, недоработок: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=185093&p=3790329&viewfull=1#post3790329

И в ответ на все эти вопиющие факты, жалобы пользователей, нарушения требований безопасности производитель вместо принятия срочных мер по устранению всех "косяков" заявляет покупателям

ppkvin написал : Сертифицированное устройство, протоколы испытаний в аттестованных лабораториях специалистами.

Фактически в ответ на жалобы пользователей говорит им "отвалите".

2ppkvin ИМХО, зря вы пытаетесь использовать упоминание каких-то бумажек как "спасительную соломенку" для "отмазки" своего товара вместо устранения имеющихся серьезных недостатков ЗАС. Все прекрасно знают, как легко все эти бумажки покупаются и как мало они означают. А если на горящий, почти как как напалм, корпус ЗАСа имеется сертификат негорючести - то это окончательно лишит все остальные ваши протоколы-сертификаты всякого доверия со стороны покупателей.

Если хотите убедить покупателей в наличии у ЗАС каких-то достоинств, то проведите соответствующие актуальные и нужные испытания (на устойчивость к помехам, импульсным перенапряжениям и т.д.). А то те испытания, что вы продемонстрировали на данный момент - это сплошное позорище. Самое большое показанное достижение ЗАСа - это успешное отключение пары лампочек при скачке напряжения. Так это не "подвиг", это обычная работа любого исправного устройства защиты от длительного перенапряжения реле напряжения. Но даже ролик с этим "подвигом" ЗАС вызывает настороженность: в качестве нагрузки производитель ЗАС использовал две лампочки, соединенные последовательно - чтобы не "рванули", если ЗАС пропустит на них 380В. Выходит, что производитель ЗАС настолько не уверен в работе своей "защиты аварийной сетевой", что не рискнул подключить к ней даже одиночную лампочку, не говоря уже о какой-то электронной технике. Для сравнения - тот же Меандр в своем ролике аналогичного испытания УЗМ в качестве нагрузки использовал компьютер. Сразу видно, что производитель на 100% уверен в надежности и эффективности своей продукции. Кроме компьютера, Меандр провел испытание УЗМ скачком напряжения с большим количеством другой бытовой, офисной и лабораторной техники. А что "Защита-ЗАС"? - две лампочки последовательно, чтобы наверняка выдержали 380В.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.08.2013 в 11:51:25

ksiman написал : Это говорит о том, что идеального устройства не существует - всегда есть возможность что-то доработать и ещё говорит о том, что процент брака существует в любом устройстве

Сглазил. Вести с полей... ЗАС-1.2-Р отработал ровно год и отключился. Не работают индикаторы кроме "фаза". Причина: внутренний обрыв в одном из двух конденсаторов 0.47 мкФ тип Х2 в цепи питания процессора. Емкость =0. Проявился скрытый дефект. При контроле перед упаковкой никаких отклонений в работе ЗАС-1.2-Р не было. Не зря сейчас идет процесс возврата производства из Китая в USA. При таком качестве.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.08.2013 в 12:48:38

ppkvin написал : Сглазил. Вести с полей...

Только не говорите, что никогда с такой проблемой не сталкивались, не поверю ;) Самая гадость в том, что эти конденсаторы X2 (а заодно и электролиты) как правило гарантийный срок отрабатывают нормально, а вот дальше... У меня например есть кучка новых электролитов, которые за 2 года вспухли и потеряли ёмкость от лежания в коробочке :)

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

21.08.2013 в 12:55:33

ppkvin написал : ЗАС-1.2-Р отработал ровно год и отключился. Не работают индикаторы кроме "фаза". Причина: внутренний обрыв в одном из двух конденсаторов 0.47 мкФ тип Х2 в цепи питания процессора. Емкость =0.

И как понимать после этого все ваши наезды на УЗМ? P.S. Эта тема про УЗМ, про ваши "Защитковые Абагреватели Симисторные" - тема рядом.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.08.2013 в 13:05:26

Качество комплектующих с каждым годом неуклонно падает. Ну не выгодно производителям делать надёжные и длительно работающие компоненты. Это относится к любой технике...

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5580

21.08.2013 в 13:05:44

AKI написал : про ваши "Защитковые Абагреватели Симисторные" - тема рядом.

"Тема рядом" закрыта, а ЗАСы продавать надо :)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.08.2013 в 13:09:28

ksiman написал : Только не говорите, что никогда с такой проблемой не сталкивались, не поверю ;)

Исконно в качестве балласта в ЗАС использовались не помню уж какие Эпкосовские (?) кондеры 0,47х400В системы "отпиленный брикетик с ножками, бескорпусной". Дешевые китайские Х2 стали ставить относительно недавно, судя по попадающимся иногда фоткам ЗАСов

Как бы и Меандру на заметку.

"Даёшь качественную фирменную комплектуху в защитные девайсы!"

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.08.2013 в 13:40:26

ksiman написал : Только не говорите, что никогда с такой проблемой не сталкивались, не поверю ;) Самая гадость в том, что эти конденсаторы X2 (а заодно и электролиты) как правило гарантийный срок отрабатывают нормально, а вот дальше... У меня например есть кучка новых электролитов, которые за 2 года вспухли и потеряли ёмкость от лежания в коробочке :)

У ЭПКОС таких проблем не было до перевода производства в Китай. У бескорпусных стали ножки отваливаться. Производство в Китае растет как на дрожжах, но качество резко упало. Попытаемся на Вишей перейти.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

21.08.2013 в 14:05:17

ksiman написал : (а заодно и электролиты) как правило гарантийный срок отрабатывают нормально, а вот дальше... У меня например есть кучка новых электролитов, которые за 2 года вспухли и потеряли ёмкость от лежания в коробочке

Значит попробуем найти подходящие по габаритам и емкости К53- или ЭТО. Согласен, что с электролитами вечная головная боль. Как повезет. И винить производителя в этом бессмысленно. Хотя лично я готов переплатить 300 рублей за танталовые или ниобиевые конденсаторы. Кроме них в УЗМ отказывать особо не чему (в горизонте 10-15 лет).

UPD. Посмотрел по номиналам, но среди тантала и ниобия ничего близко нет. Задумался заказать на ебее, но вот что будет оптимальнее: милитаристские подороже или чайнисские но поменьше габаритом ?

0
Аватар пользователя
_dan_

Местный

Регистрация: 24.01.2013

Москва

Сообщений: 23

21.08.2013 в 17:28:25

"Поймал" ту же ситуацию, что описана в сообщении 1942 - УЗМ-51М проработало примерно год ("чистого" времени - около 2 месяцев, эксплуатируется на даче в режиме выходного дня), после чего

DrPilman написал : Постоянно горит желтый индикатор (реле включено), зеленый индикатор не светится, не тикает, на нажатие кнопки "Тест" не реагирует.

Снял, прозвонил тестером между входом и выходом L - "короткое", т.е., если я правильно понимаю, просто превратилось в "заглушку" :-( Выпущено в декабре 2011 (на корпусе написано 12.11 9 №...). Одна и та же проблемная партия? Или известный глюк, исправленный в "новых версиях"?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.08.2013 в 18:21:18

_dan_, микроконтроллер не работает, реле осталось во включенном состоянии. Может быть контроллер глюканул, а может быть как раз обсуждаемая сейчас проблема с балластным кондером (потеря емкости или ушел в обрыв) и когда напряжение питания МК упало ниже критического и он решил отключить реле - для этого уже просто не хватило заряда накопительного кондера. Сможете попроверять напряжения на элементах на плате?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Любитель_Эл

Местный

Регистрация: 11.09.2011

Челябинск

Сообщений: 564

21.08.2013 в 20:08:22

AKI написал : UPD. Посмотрел по номиналам, но среди тантала и ниобия ничего близко нет. Задумался заказать на ебее, но вот что будет оптимальнее: милитаристские подороже[/URL] или чайнисские но поменьше габаритом[/URL] ?

Сейчас керамические конденсаторы стали достаточно малогабаритные. Если хотите абсолютной надежности- может лучше приспособить 10 штук по4,7 мкФ?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу