реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

ppkvin написал : Интересно, доработка нового девайса говорит о его качестве?

Это говорит о том, что идеального устройства не существует - всегда есть возможность что-то доработать и ещё говорит о том, что процент брака существует в любом устройстве

ksiman написал : Это говорит о том, что идеального устройства не существует - всегда есть возможность что-то доработать и ещё говорит о том, что процент брака существует в любом устройстве

Согласен, есть такая неприятная вещь как скрытые дефекты, которые выползают при эксплуатации, от этого никто не застрахован. Но как работает контроль, если поставляется брак, выявляемый при продаже, а не при эксплуатации? Вспоминается отзыв бывшего сотрудника Меандра об этих реле, закупаемых в Китае по бросовым ценам и дорабатываемым на месте.

ppkvin написал : Вспоминается отзыв бывшего сотрудника Меандра об этих реле, закупаемых в Китае по бросовым ценам и дорабатываемым на месте.

Вы ничего не путаете? Может это было давным-давно или не было вовсе... УЗМ проходят довольно жёсткий выходной контроль

ksiman написал : Вы ничего не путаете? Может это было давным-давно или не было вовсе... УЗМ проходят довольно жёсткий выходной контроль

У интернета есть одна неприятная особенность: ничего не исчезает однажды попав на его просторы.:o

ksiman написал : Вот прикиньте, WIMA MKS4 150nF 1000VDC 400VAC имеет размеры 8,5х18,5х26х5 Родной примерно 6х12,5х18

Wima, Evox Rifa, Vishay и т.п. конечно хорошо, но более габаритно и более затратно, по сравнению с компонентами "второго эшелона". Вроде по мелочам, но цена может набежать прилично, что неизбежно скажется на конкурентных преимуществах. Опять же разработчики УЗМ могли и не знать о таких особенностях помехоподавляющих конденсаторов, а при быстрой проверке артефакты не видно. В любом случае данный факт - повод задуматься.

ppkvin написал : У интернета есть одна неприятная особенность: ничего не исчезает однажды попав на его просторы

у Интернета есть еще одна особенность - можно гнать практически любую "лажу", скрывшись за безликим ником на очередном форуме. Хотя при желании довести дело до ст. 128 УК "Клевета" вполне реально.

ksiman написал : Может это было давным-давно или не было вовсе...

явных доказательств никто не представил, зато у конкурента Меандра появился повод повставлять им палки в колеса. А Меандр , насколько я знаю, позволяет любому желающему взглянуть на свое производство.

ppkvin написал : Интересно, доработка нового девайса говорит о его качестве?

Если интересно, расскажу. Есть такое понятие как "Тюнинг". Слыхали? Если нет, то вот пример: Кто-то берет ржавый жигуль и ездит пока мотор на дорогу не вывалится, а другой покупает новый мерс или тойоту, потом добавляет шумку, меняет электронику, ставит доп. аккустику, вместо накала светодиоды и т.д. Все это никак не говорит о качестве жигулей или тойот. Надеюсь ответ понятен? Если нет, то просто считайте меня перестраховщиком и любителем улучшать.

ppkvin написал : И что насчет 36 штук брака, производитель никак не реагировал?

Я потребитель, вопрос не по адресу. А по смыслу просто троллинг. Искренний совет: почитайте в социальной психологии раздел про малые группы. Ибо чем больше вы брызгаете ядком по темам конкурентов, тем меньше доверие целевой аудитории к вашим словам про ваши же ЗАСы. Не говоря уже об индексе цитируемости.

AKI написал : Если интересно, расскажу. Есть такое понятие как "Тюнинг". Слыхали? Если нет, то вот пример: Кто-то берет ржавый жигуль и ездит пока мотор на дорогу не вывалится, а другой покупает новый мерс или тойоту, потом добавляет шумку, меняет электронику, ставит доп. аккустику, вместо накала светодиоды и т.д. Все это никак не говорит о качестве жигулей или тойот. Надеюсь ответ понятен? Если нет, то просто считайте меня перестраховщиком и любителем улучшать. Я потребитель, вопрос не по адресу. А по смыслу просто троллинг. Искренний совет: почитайте в социальной психологии раздел про малые группы. Ибо чем больше вы брызгаете ядком по темам конкурентов, тем меньше доверие целевой аудитории к вашим словам про ваши же ЗАСы. Не говоря уже об индексе цитируемости.

Уточнение: если реле не работает из-за какого то элемента, то это не тюнинг, увы. По поводу 50% брака - писал такой же покупатель как и Вы. Есть же ссылка. Насчет конкуренции - УЗМ не конкурент по цене и потребительским свойствам. Конкурент - Альбатрос. Про доверие - вон как стараются адвокаты УЗМ расхвалить, а получается наоборот. Позволю напомнить элементарное правило маркетинга: кто ругает товар, тот хочет его купить. И наоборот. Почитайте как тот же "испытатель" начисто отрицает недостатки УЗМ и ставит самое обычное реле на первое место в мнимом рейтинге. Доверяете таким "испытаниям"? Читайте внимательно и включайте здравый смысл.:)

ppkvin написал : По поводу 50% брака - писал такой же покупатель как и Вы. Есть же ссылка.

прошу привести

ppkvin написал : Насчет конкуренции - УЗМ не конкурент по цене и потребительским свойствам.

конечно не конкурент, вам догонять современную электромеханику ( 50 ампер в габаритах двухполюсного АВ ) уже поздно :)

ppkvin написал : Про доверие - вон как стараются адвокаты УЗМ расхвалить, а получается наоборот. Позволю напомнить элементарное правило маркетинга: кто ругает товар, тот хочет его купить.

здесь не ругают, а обсуждают достоинства и недостатки различных реле защиты. Так что ваш пример как обычно мимо :)

ppkvin написал : Уточнение: если реле не работает из-за какого то элемента, то это не тюнинг, увы.

Вообще то у меня реле работает. Не надо домыслов.

ppkvin написал : По поводу 50% брака - писал такой же покупатель как и Вы. Есть же ссылка.

Ссылку в студию!

ppkvin написал : Насчет конкуренции - УЗМ не конкурент по цене и потребительским свойствам.

Это точно, УЗМ помещается в два юнита на дин рейке, не греется по отношению к другим модулям и судя по тестам выполняет свои функции надежнее ваших ЗАС-ов. К тому же не горит (лучше спичек) и его производители вменяемы в своих ответах.

ppkvin написал : Про доверие - вон как стараются адвокаты УЗМ расхвалить, а получается наоборот. Позволю напомнить элементарное правило маркетинга: кто ругает товар, тот хочет его купить.

Значит вы хотите купить УЗМ? Что мешает? :D

ppkvin написал : Почитайте как тот же "испытатель" начисто отрицает недостатки УЗМ и ставит самое обычное реле на первое место в мнимом рейтинге. Доверяете таким "испытаниям"?

Читал. И ваши буквы тоже читал. Если бы испытатели отрицали недостатки откуда я узнал до покупки УЗМ про возможные проблемы с конденсатором? Это вы батенька или не читаете или не понимаете.

ppkvin написал : Читайте внимательно и включайте здравый смысл.

Здравый смысл это общение с теми, кто отвечает за свои слова. Вы же просто игнорируете неудобные вопросы. В отличие от людей которые обсуждают все качества и недостатки УЗМ. Разумеется идеальных устройств не бывает. Но выбирают по сумме плюсов и минусов. И что бы вы сейчас не говорили для моих задач (установка защит квартиры от пере и недо напряжений в обычном щитке) УЗМ подходит куда лучше вашей пердукции.

Выбор защиты трехфазного ввода ушел в тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622

Что имеем c УЗМ: выход из строя УЗМ-51М в эксплуатации в результате брака комплектующих (деградации конденсатора). Отказ УЗМ привел к отключению нагрузки, и если бы в это время в сети произошла бы авария - то нагрузка не пострадала бы. Отказ УЗМ не привёл к риску возникновения опасных последствий (удар электрическим током, пожар и т.д.) для пользователя. Деградация конденсатора в эксплуатации объективно не могла быть выявлена производителем УЗМ на этапе производства.
Вывод: Отказ УЗМ по вине поставщика комплектующих. Отказ не лишает технику защиты и не создает опасности для пользователя.

А что имеем с ЗАСами:

1. Небольшая подборка сообщений пользователей об отказе ЗАС в эксплуатации (пробое силового ключа): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=183113&p=3732176&viewfull=1#post3732176 Во всех этих случаях неисправный ЗАС теряет способность отключать нагрузку. Если в сети произойдет авария, то аварийное напряжение свободно пройдет в нагрузку, нагрузка не защищена. Причина отказа - отсутствие грамотных схемотехнических мер по защите силового ключа от пробоя импульсными помехами из сети. Низкая надежность силового ключа могла и должна была быть выявлена разработчиком ЗАС при простом анализе схемы и элементарных испытаниях при ОКР, а также в случае "честной" сертификации. Отказ ключа ЗАС в случае появления в сети перенапряжения может привести к взрыву выходного варистора с угрозой возгорания корпуса ЗАС, выполненного из легкогорючего пластика - угроза пожара. Вывод: Отказ по вине разработчика ЗАС. Отказ лишает технику защиты и потенциально опасен для пользователя.

2. Пример выхода из строя ЗАС в эксплуатации (с ixbt):> На ЗАС-1.2-Р постоянно горит "Фаза" и мигает "Авария". Эксплуатируется менее месяца. Жаль выбрасывать. Может быть такие прецеденты случались у участников конференции. Подскажите пожалуйста возможные причины.

Поначалу продавец ЗАС (ppkvin) даже обвинял покупателя в троллинге, пиаре, в том, что никакого ЗАС у него на самом деле нет и прочих смертных грехах. В итоге ЗАС был выслан на ремонт производителю, причина отказа в эксплуатации - повреждение (обрыв) дорожки на печатной плате. На каком этапе возникло повреждение не известно. Не удивлюсь, если продавец ЗАС обвинит покупателя в том, что он разобрал ЗАС и сам перерезал дорожку. Но если рассмотреть более правдоподобную версию повреждения дорожки в процессе производства с окончательным нарушением проводимости уже в эксплуатации (например, в результате окисления места повреждения), то получается - отказ по вине производителя (брак производства). Хваленый тройной контроль качества, о котором рассказывает производитель - не помог. Хотя повреждение дорожки могло и должно было быть выявлено производителем. Супер-пупер оборудование и исследователи-академики для этого не нужны, достаточно тётеньки-ОТКачки с лупой. Вывод: Отказ по вине производителя ЗАС (производственный брак).

3. Проверка пользователем свежекупленного ЗАС при напряжении 380В (это рабочий режим для ЗАС, именно от этого он должен защищать другую технику). Результат:> Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки.

Вывод: Отказ по вине разработчика ЗАС. Неработоспособность в расчетных условиях эксплуатации.

4. В ЗАС-8 фазный наконечник на варисторе почти касается корпуса ЗАС: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3634059&viewfull=1#post3634059 При небольшой деформации крышки корпуса возникает прямая угроза жизни и здоровью пользователя в результате поражения электрическим током из-за появления потенциала фазы на металлическом корпусе. Для любой мало-мальски приличной фирмы выпуск даже единичного образца такой продукции - серьёзное ЧП с неизбежным привлечением виновных к ответственности. А вот реакция НПО "Защита-ЗАС" - шокирует. Типа, нам пофиг, какие наконечники попались - такие и поставили. Даже подрезать наконечник не соизволили. Вывод: Опасное для жизни и здоровья пользователя нарушение по вине производителя.

5. По ГОСТу, по которому ЗАС "типа сертифицирован", его корпус должен быть изготовлен из самозатухающего пластика категории FV-0, FV-1, FV-2 - устойчивые против поджигания вертикально подвешенного образца пластика при помощи лабораторной газовой горелки с поджиганием образца снизу, либо пройти испытание на поджигание готового корпуса газовой горелкой при воздействии пламени на корпус в течение тридцати секунд. По факту применяется отлично горящий пластик, легко загорающийся от "прикосновения" краешком пламени обычной зажигалки и горящий лучше, чем спички. Для "доказательства" негорючести корпуса ЗАС производитель снял ролик, в котором он типа пытается поджечь корпус ЗАС, но быстренько убирает пламя от корпуса до того, как он успеет загореться, вместо выдерживания пламени горелки на корпусе в течение требуемых ГОСТом тридцати секунд. Это нарушение значительно повышает риск возгорания ЗАС и пожара. Вывод: Потенциально опасное для пользователя нарушение требований ГОСТа относительно пожарной безопасности по вине производителя.

6. Большое количество отзывов пользователей на ложные отключения ЗАСов - временный отказ с перебоем в питании нагрузки. Отказ вызван ошибками в реализации схемы питания микроконтроллера ЗАС: сетевые помехи вызывают сбой и перезагрузку контроллера. Отказ приводит к отключению нагрузки, и если бы в это время в сети произошла бы авария - то нагрузка не пострадала бы. Отказ не приводит к риску возникновения опасных последствий (удар электрическим током, пожар и т.д.) для пользователя. Вывод: Отказ по вине разработчика ЗАС. Отказ не лишает технику защиты и не создает опасности для пользователя.

7. И еще куча ошибок, недостатков, недоработок: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=185093&p=3790329&viewfull=1#post3790329

И после всего этого продавец ЗАСов (ppkvin) выливает килотонны помоев на УЗМ-51М из-за отказа УЗМ в эксплуатации по вине комплектующих, который не приводит к прохождению в нагрузку аварийного напряжения, не создает опасности для пользователя и который не мог быть выявлен при производстве УЗМ. При этом не смотря на намеки на наличие доказательств и обещания привести ссылки - никаких ФАКТОВ ppkvin не приводит. Истинная причина всех этих помоев, думаю, понятна - путем грязного пиара отвлечь внимание читателей от фактических недостатков и недоработок своего товара. Ну и по возможности опорочить более совершенное устройство защиты.

iale написал : у Интернета есть еще одна особенность - можно гнать практически любую "лажу", скрывшись за безликим ником на очередном форуме. Хотя при желании довести дело до ст. 128 УК "Клевета" вполне реально.

Вот наконец правильные выводы.:o Что имеем фактически: Сертифицированное устройство, протоколы испытаний в аттестованных лабораториях специалистами. Появляется некий "испытатель", который не очень то разбирается в процессе, снимает ролики и создает мышиную возню вокруг ЗАС с целью продвижения УЗМ на контрасте: ЗАС - УЗМ. Любой недостаток УЗМ превращается в достоинства, это же надо додуматься до того, чтобы утверждать, что вполне допустимо время отключения 1000 секунд для защиты техники. Но есть одно обстоятельство, и Вы об этом писали с самого начала: все такие "испытания" не проведены по ГОСТам и не могут быть достоверными. По поводу клеветы: как Вы расцениваете заявление о поддельном сертификате?:swoon