Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

29.08.2013 в 10:34:16

Советы дилетанта;

ppkvin написал : Хотя емкость маловата, я бы поставил 0.33 или 0.47 мкФ, учитывая решающее значение этого конденсатора для полноценной защиты.

ppkvin написал : Электролит ИМХО не так важен при емкости балласта 0.47 мкФ.

И получите полное отсутствие работоспособности. И не восстанавливаемое.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

29.08.2013 в 11:54:22

ppkvin написал : Хотя емкость маловата, я бы поставил 0.33 или 0.47 мкФ, учитывая решающее значение этого конденсатора для полноценной защиты.

Емкость балласта рассчитывается исходя из требуемого тока, что в свою очередь определяется потребностями схемы управления и возможностями стабилизатора напряжения. Увеличение емкости увеличит нагрузку на стабилизатор и как следствие может привести к:

mastak написал : полное отсутствие работоспособности. И не восстанавливаемое.

Поэтому емкость в балластной цепи увеличивать нельзя.

ppkvin написал : Электролит ИМХО не так важен

Электролит важен с точки зрения долговечности и надежности. В УЗМ нет сильно греющихся элементов, которые могут высушить электролит, но следуя логичным и грамотным советам людей (которых вы не считаете профи) эту емкость можно заменить, для подстраховки.

Что касается ЗАС-ов, то срок жизни любых электролитов в них будет меньше из-за тяжелого температурного режима. И если найдутся желающие тюнинговать ваши коробки, то перво наперво им нужно подумать о замене электролитов на самые живучие.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

29.08.2013 в 12:04:20

ppkvin написал : Электролит ИМХО не так важен при емкости балласта 0.47 мкФ.

AKI написал : Электролит важен с точки зрения долговечности и надежности.

Без электролита никак нельзя, откуда ток (150мА) для управления реле взять?

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

29.08.2013 в 12:13:44

mastak написал : Без электролита никак нельзя, откуда ток (150мА) для управления реле взять?

Видимо ppkvin предлагает брать ток напрямую от сети. Даже если сеть сильно просела. :D

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

29.08.2013 в 13:05:26

mastak написал : Без электролита никак нельзя, откуда ток (150мА) для управления реле взять?

Вот ключевое слово - "откуда". Крякнул балластный конденсатор, а реле как стояло так и стоит. Всё работает вроде нормально, никаких признаков неисправности нет. И это называется защита от перенапряжения. Есть конечно выход: ставить аккумулятор для питания реле 24 вольт, думаю хватит?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

29.08.2013 в 13:14:44

Нет ничего удивительного в том, что неисправность элемента может нарушить нормальную работу прибора. Интересно, пробой симистора в ЗАС нарушит его нормальную работу? ;)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

29.08.2013 в 13:28:05

ksiman написал : Нет ничего удивительного в том, что неисправность элемента может нарушить нормальную работу прибора. Интересно, пробой симистора в ЗАС нарушит его нормальную работу? ;)

В данном случае речь о потере управления из-за отсутствия питания. В ЗАС или обычном реле РН-111 нагрузка отключится от сети при исправном силовом ключе и потребитель немедленно видит, что прибор неисправен. Речь то именно об этом, а не о конденсаторах. Скрытые дефекты могут быть в любом комлектующем, в том же процессоре например или большом токе утечки в электролите.
А чтобы пробить симистор надо очень постараться. Смотрите ролик с КЗ в ЗАС-1.2. Сварить контакты реле?

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

29.08.2013 в 15:10:50

ppkvin написал : В данном случае речь о потере управления из-за отсутствия питания.

Вот два сценария аварий: В УЗМ выходит из строя конденсатор: Устройство (судя по описанному выше случаю) сигнализирует светодиодами, но представим, что вы не заглядываете в щиток и конденсатор окончательно сдох. Реле включено, но защитные свойства теряются. УЗМ работает как простой выключатель в постоянно включенном положении. Не хорошая ситуация, но 99% потребителей именно так сейчас и живут. Для меня ситуация вообще не критична, поскольку перед ЗАС установлены УЗИП. От просадки они не защитят, но если такое случится, то это будет заметно и так.

Теперь ситуация с ЗАС-ом. Выходит из строя балластный кондер (так же деградирует). Устройство может при этом многократно самопроизвольно включаться и выключаться, что для потребителей (на мой взгляд) намного хуже. В итоге ЗАС отказывает вообще, отключив потребителей. Это значит, что надо будет снимать эту коробку (возможно в темноте), заменять перемычками и заниматься ремонтом.

Лично мне первый сценарий нравится больше.

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 923

29.08.2013 в 16:19:02

посоветуйте модульный контактор в пару к УЗМ-51М2 с надежной работой при сильно пониженном напряжении 150 - 160 Вольт

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

29.08.2013 в 17:06:32

sebikov написал : посоветуйте модульный контактор в пару к УЗМ-51М2 с надежной работой при сильно пониженном напряжении 150 - 160 Вольт

УЗМ-51М1 :) Контактор любой модульный. На 150-160 Вольт многая техника нормально не работает (холодильники, микроволновки, CM и т.п), поэтому без стабилизатора не обойтись. К тому-же УЗМ-51М контактор не очень и нужен

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

29.08.2013 в 22:41:24

sebikov написал : посоветуйте модульный контактор в пару к УЗМ-51М2...

Если уж ставить контактор, то к УЗМ-16 (тоже, что УЗМ-51, только ток 16А и размер ОДИН модуль)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

30.08.2013 в 07:32:03

mastak написал : Если уж ставить контактор, то к УЗМ-16 (тоже, что УЗМ-51, только ток 16А и размер ОДИН модуль)

Вопрос по ходу к производителю :) В УЗМ-16 каким реле коммутируется нагрузка?

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 923

30.08.2013 в 07:33:07

mastak написал : Если уж ставить контактор, то к УЗМ-16 (тоже, что УЗМ-51, только ток 16А и размер ОДИН модуль)

Контактор вынужденная мера, чтобы гарантировано отключать и фазу и ноль.

бренды (ABB, Legrand, SE) и IEK указывают рабочий диапазон (видимо это напряжение уверенного включения?) 85% (195 Вольт), напряжение отпускания колеблется в пределах 20 - 75%. Ставить наобум не хочется, а менеджеры просто мычат и сваливают

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

30.08.2013 в 08:07:05

sebikov написал : Контактор вынужденная мера, чтобы гарантировано отключать и фазу и ноль.

бренды (ABB, Legrand, SE) и IEK указывают рабочий диапазон (видимо это напряжение уверенного включения?) 85% (195 Вольт)

Найти контактор, гарантированно срабатывающий от 150В будет очень сложно. Проще поставить 2 УЗМ-51М1, если производитель не будет против такого каскадного включения :)

0
Вложение
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

30.08.2013 в 08:25:39

ksiman написал : Найти контактор, гарантированно срабатывающий от 150В будет очень сложно. Проще поставить 2 УЗМ-51М1, если производитель не будет против такого каскадного включения :)

Ну Вы и загнули... Это одно и то же что поставить два независимых автомата на фазу и ноль. Двух полностью идентичных реле не может быть. Сами подумайте, что будет, если сработает одно из двух реле - на рабочем ноле. Всё оборудование под напряжением, клиент открывает щиток и...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу