Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

30.08.2013 в 08:27:07

ppkvin написал : Ну Вы и загнули...

да... это он не подумав сказанул.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

30.08.2013 в 08:31:49

Alexiy написал : да... это он не подумав сказанул.

Почему не подумав? Какая проблема? При разрыве ноля фаза тоже отключается - отключение зависимое :)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

30.08.2013 в 08:49:37

ksiman написал : Почему не подумав? Какая проблема? При разрыве ноля фаза тоже отключается - отключение зависимое :)

А если фазное не отключится?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

30.08.2013 в 08:55:27

ppkvin написал : А если фазное не отключится?

Исправное - отключится (питание-то пропало). А если прокручивать все возможные проблемы, так и контактор не пойдёт - залипнет L и привет... да и 2п автомат может один полюс не отключить...

Если производитель допустит такое включение, то почему-бы и нет? Подождём комментариев производителя...

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

30.08.2013 в 09:08:20

ksiman написал : Какая проблема? При разрыве ноля фаза тоже отключается - отключение зависимое

в том-то и дело, что независимое и в этом проблема. Потому что коммутационный аппарат в нуле - это типичная ересь. Признай уже что не прав! ;)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

30.08.2013 в 09:18:49

Alexiy написал : Потому что коммутационный аппарат в нуле - это типичная ересь.

Типичная ересь - коммутация PE и PEN. N коммутировать не запрещено (вместе с L)

Alexiy написал : Признай уже что не прав! ;)

Признаю, что не прав! :)

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

30.08.2013 в 09:51:32

ksiman написал : В УЗМ-16 каким реле коммутируется нагрузка?

Электромагнитное поляризованное на 16А

ksiman написал : Найти контактор, гарантированно срабатывающий от 150В будет очень сложно. Проще поставить 2 УЗМ-51М1, если производитель не будет против такого каскадного включения

Схема совершенно работоспособная. При этом оба будут отключаться даже при снижении напряжения до 100В и ниже, при суммарном времени срабатывания 20-30мс. (разрыв цепи) и +100мс до отключения второго реле.

ksiman написал : Какая проблема? При разрыве ноля фаза тоже отключается - отключение зависимое

Именно зависимое, т.к. каждая УЗМка управляет собственным реле, то при срабатывании одного, второе тоже гарантированно отключится через 100мс. Время включения удваивается.

Только не очень понятно - зачем всё это городить? (Отвечать на этот вопрос мне не надо, я в курсе, но не считаю нужным при аварии рвать и фазу, и ноль. Это моё личное мнение).

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

30.08.2013 в 09:59:45

ksiman написал : N коммутировать не запрещено (вместе с L)

вот именно, что вместе.

ПУЭ 6.2.11. В начале каждой групповой линии, в том числе питаемой от шинопроводов, должны быть установлены аппараты защиты на всех фазных проводниках. Установка аппаратов защиты в нулевых защитных проводниках запрещается.

ksiman написал : Признаю, что не прав!

вот так бы сразу! :)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

30.08.2013 в 10:03:14

ksiman написал : Найти контактор, гарантированно срабатывающий от 150В будет очень сложно.

что значит срабатывающий контактор? НО контактор и должен отключить ток при 150 В в сети - сам он это сделает или УЗМ ему скомандует - уже не принципиально. Вообще, конечно, интересно, каков порог отпускания/схватывания контактора (нижний порог)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

30.08.2013 в 10:03:52

mastak написал : Именно зависимое, т.к. каждая УЗМка управляет собственным реле, то при срабатывании одного, второе тоже гарантированно отключится через 100мс. Время включения удваивается.

Понятно. Нарисовал обе возможные схемы подключения :) По одной схеме - при включении сначала появляется L и только потом N, а по другой схеме при выключенных УЗМ на N нагрузки течёт небольшой ток питания УЗМ. Так что схемы имеют "особенности"

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

30.08.2013 в 10:08:52

Alexiy написал : Вообще, конечно, интересно, каков порог отпускания/схватывания контактора (нижний порог)

Срабатывание - около 180-190В, отпускание - около 80-150В. Несработавший при пониженном напряжении контактор обычно сгорает от перегрева :(

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 926

30.08.2013 в 20:30:33

В ЭМТ'е девушка-умничка предложила контактор ABB серии AF09 с универсальной катушкой 110-250 В, завтра пойду пощупаю его за вымя

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

30.08.2013 в 20:43:43

sebikov написал : В ЭМТ'е девушка-умничка предложила контактор ABB серии AF09 с универсальной катушкой 110-250 В, завтра пойду пощупаю его за вымя

Так он не модульный! К тому-же лучше взять помощнее (хотя-бы AF26-30-00-13)

0
Аватар пользователя
elf.arxont

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Донецк

Сообщений: 311

30.08.2013 в 20:57:34

sebikov написал : контактор ABB серии AF09 с универсальной катушкой 110-250 В

ksiman написал : Так он не модульный!

Так у АВВ модульные контакторы это серия ESB и EN. Проще тогда взять какой-нибудь мелкий импульсный БП на DIN-рейку, а от него запитать катушку контактора (низковольтную). Такие импульсники есть у Mean-Well, на DIN-рейку крепятся. Занимают 1-1,5 модуля. Питание от 100 до 240 вольт Например MDR-10-12:

0
Вложение
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

30.08.2013 в 21:00:31

elf.arxont написал : Проще тогда взять какой-нибудь мелкий импульсный БП на DIN-рейку, а от него запитать катушку контактора (низковольтную).

Так не выйдет (сами догадайтесь почему) :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу