15.08.2013 в 11:56:09
ksiman написал : Может это было давным-давно или не было вовсе...
явных доказательств никто не представил, зато у конкурента Меандра появился повод повставлять им палки в колеса. А Меандр , насколько я знаю, позволяет любому желающему взглянуть на свое производство.
15.08.2013 в 13:02:49
ppkvin написал : Интересно, доработка нового девайса говорит о его качестве?
Если интересно, расскажу. Есть такое понятие как "Тюнинг". Слыхали? Если нет, то вот пример: Кто-то берет ржавый жигуль и ездит пока мотор на дорогу не вывалится, а другой покупает новый мерс или тойоту, потом добавляет шумку, меняет электронику, ставит доп. аккустику, вместо накала светодиоды и т.д. Все это никак не говорит о качестве жигулей или тойот. Надеюсь ответ понятен? Если нет, то просто считайте меня перестраховщиком и любителем улучшать.
ppkvin написал : И что насчет 36 штук брака, производитель никак не реагировал?
Я потребитель, вопрос не по адресу. А по смыслу просто троллинг. Искренний совет: почитайте в социальной психологии раздел про малые группы. Ибо чем больше вы брызгаете ядком по темам конкурентов, тем меньше доверие целевой аудитории к вашим словам про ваши же ЗАСы. Не говоря уже об индексе цитируемости.
15.08.2013 в 14:18:17
AKI написал : Если интересно, расскажу. Есть такое понятие как "Тюнинг". Слыхали? Если нет, то вот пример: Кто-то берет ржавый жигуль и ездит пока мотор на дорогу не вывалится, а другой покупает новый мерс или тойоту, потом добавляет шумку, меняет электронику, ставит доп. аккустику, вместо накала светодиоды и т.д. Все это никак не говорит о качестве жигулей или тойот. Надеюсь ответ понятен? Если нет, то просто считайте меня перестраховщиком и любителем улучшать. Я потребитель, вопрос не по адресу. А по смыслу просто троллинг. Искренний совет: почитайте в социальной психологии раздел про малые группы. Ибо чем больше вы брызгаете ядком по темам конкурентов, тем меньше доверие целевой аудитории к вашим словам про ваши же ЗАСы. Не говоря уже об индексе цитируемости.
Уточнение: если реле не работает из-за какого то элемента, то это не тюнинг, увы. По поводу 50% брака - писал такой же покупатель как и Вы. Есть же ссылка. Насчет конкуренции - УЗМ не конкурент по цене и потребительским свойствам. Конкурент - Альбатрос. Про доверие - вон как стараются адвокаты УЗМ расхвалить, а получается наоборот. Позволю напомнить элементарное правило маркетинга: кто ругает товар, тот хочет его купить. И наоборот. Почитайте как тот же "испытатель" начисто отрицает недостатки УЗМ и ставит самое обычное реле на первое место в мнимом рейтинге. Доверяете таким "испытаниям"? Читайте внимательно и включайте здравый смысл.:)
15.08.2013 в 15:16:17
ppkvin написал : По поводу 50% брака - писал такой же покупатель как и Вы. Есть же ссылка.
прошу привести
ppkvin написал : Насчет конкуренции - УЗМ не конкурент по цене и потребительским свойствам.
конечно не конкурент, вам догонять современную электромеханику ( 50 ампер в габаритах двухполюсного АВ ) уже поздно :)
15.08.2013 в 15:21:19
ppkvin написал : Про доверие - вон как стараются адвокаты УЗМ расхвалить, а получается наоборот. Позволю напомнить элементарное правило маркетинга: кто ругает товар, тот хочет его купить.
здесь не ругают, а обсуждают достоинства и недостатки различных реле защиты. Так что ваш пример как обычно мимо :)
15.08.2013 в 19:13:07
ppkvin написал : Уточнение: если реле не работает из-за какого то элемента, то это не тюнинг, увы.
Вообще то у меня реле работает. Не надо домыслов.
ppkvin написал : По поводу 50% брака - писал такой же покупатель как и Вы. Есть же ссылка.
Ссылку в студию!
ppkvin написал : Насчет конкуренции - УЗМ не конкурент по цене и потребительским свойствам.
Это точно, УЗМ помещается в два юнита на дин рейке, не греется по отношению к другим модулям и судя по тестам выполняет свои функции надежнее ваших ЗАС-ов. К тому же не горит (лучше спичек) и его производители вменяемы в своих ответах.
ppkvin написал : Про доверие - вон как стараются адвокаты УЗМ расхвалить, а получается наоборот. Позволю напомнить элементарное правило маркетинга: кто ругает товар, тот хочет его купить.
Значит вы хотите купить УЗМ? Что мешает? :D
ppkvin написал : Почитайте как тот же "испытатель" начисто отрицает недостатки УЗМ и ставит самое обычное реле на первое место в мнимом рейтинге. Доверяете таким "испытаниям"?
Читал. И ваши буквы тоже читал. Если бы испытатели отрицали недостатки откуда я узнал до покупки УЗМ про возможные проблемы с конденсатором? Это вы батенька или не читаете или не понимаете.
ppkvin написал : Читайте внимательно и включайте здравый смысл.
Здравый смысл это общение с теми, кто отвечает за свои слова. Вы же просто игнорируете неудобные вопросы. В отличие от людей которые обсуждают все качества и недостатки УЗМ. Разумеется идеальных устройств не бывает. Но выбирают по сумме плюсов и минусов. И что бы вы сейчас не говорили для моих задач (установка защит квартиры от пере и недо напряжений в обычном щитке) УЗМ подходит куда лучше вашей пердукции.
16.08.2013 в 08:29:34
Выбор защиты трехфазного ввода ушел в тему
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
16.08.2013 в 08:40:50
Что имеем c УЗМ: выход из строя УЗМ-51М в эксплуатации в результате брака комплектующих (деградации конденсатора).
Отказ УЗМ привел к отключению нагрузки, и если бы в это время в сети произошла бы авария - то нагрузка не пострадала бы.
Отказ УЗМ не привёл к риску возникновения опасных последствий (удар электрическим током, пожар и т.д.) для пользователя.
Деградация конденсатора в эксплуатации объективно не могла быть выявлена производителем УЗМ на этапе производства.
Вывод: Отказ УЗМ по вине поставщика комплектующих. Отказ не лишает технику защиты и не создает опасности для пользователя.
А что имеем с ЗАСами:
Небольшая подборка сообщений пользователей об отказе ЗАС в эксплуатации (пробое силового ключа): Во всех этих случаях неисправный ЗАС теряет способность отключать нагрузку. Если в сети произойдет авария, то аварийное напряжение свободно пройдет в нагрузку, нагрузка не защищена. Причина отказа - отсутствие грамотных схемотехнических мер по защите силового ключа от пробоя импульсными помехами из сети. Низкая надежность силового ключа могла и должна была быть выявлена разработчиком ЗАС при простом анализе схемы и элементарных испытаниях при ОКР, а также в случае "честной" сертификации. Отказ ключа ЗАС в случае появления в сети перенапряжения может привести к взрыву выходного варистора с угрозой возгорания корпуса ЗАС, выполненного из легкогорючего пластика - угроза пожара. Вывод: Отказ по вине разработчика ЗАС. Отказ лишает технику защиты и потенциально опасен для пользователя.
Пример выхода из строя ЗАС в эксплуатации (с ixbt):> На ЗАС-1.2-Р постоянно горит "Фаза" и мигает "Авария". Эксплуатируется менее месяца. Жаль выбрасывать. Может быть такие прецеденты случались у участников конференции. Подскажите пожалуйста возможные причины.
Поначалу продавец ЗАС (ppkvin) даже обвинял покупателя в троллинге, пиаре, в том, что никакого ЗАС у него на самом деле нет и прочих смертных грехах. В итоге ЗАС был выслан на ремонт производителю, причина отказа в эксплуатации - повреждение (обрыв) дорожки на печатной плате. На каком этапе возникло повреждение не известно. Не удивлюсь, если продавец ЗАС обвинит покупателя в том, что он разобрал ЗАС и сам перерезал дорожку. Но если рассмотреть более правдоподобную версию повреждения дорожки в процессе производства с окончательным нарушением проводимости уже в эксплуатации (например, в результате окисления места повреждения), то получается - отказ по вине производителя (брак производства). Хваленый тройной контроль качества, о котором рассказывает производитель - не помог. Хотя повреждение дорожки могло и должно было быть выявлено производителем. Супер-пупер оборудование и исследователи-академики для этого не нужны, достаточно тётеньки-ОТКачки с лупой. Вывод: Отказ по вине производителя ЗАС (производственный брак).
Вывод: Отказ по вине разработчика ЗАС. Неработоспособность в расчетных условиях эксплуатации.
В ЗАС-8 фазный наконечник на варисторе почти касается корпуса ЗАС: При небольшой деформации крышки корпуса возникает прямая угроза жизни и здоровью пользователя в результате поражения электрическим током из-за появления потенциала фазы на металлическом корпусе. Для любой мало-мальски приличной фирмы выпуск даже единичного образца такой продукции - серьёзное ЧП с неизбежным привлечением виновных к ответственности. А вот НПО "Защита-ЗАС" - шокирует. Типа, нам пофиг, какие наконечники попались - такие и поставили. Даже подрезать наконечник не соизволили. Вывод: Опасное для жизни и здоровья пользователя нарушение по вине производителя.
По ГОСТу, по которому ЗАС "типа сертифицирован", его корпус должен быть изготовлен из самозатухающего пластика категории FV-0, FV-1, FV-2 - устойчивые против поджигания вертикально подвешенного образца пластика при помощи лабораторной газовой горелки с поджиганием образца снизу, либо пройти испытание на поджигание готового корпуса газовой горелкой при воздействии пламени на корпус в течение тридцати секунд. По факту применяется отлично горящий пластик, от "прикосновения" краешком пламени обычной зажигалки и горящий . Для "доказательства" негорючести корпуса ЗАС производитель снял ролик, в котором он типа пытается поджечь корпус ЗАС, но от корпуса до того, как он успеет загореться, вместо выдерживания пламени горелки на корпусе в течение требуемых ГОСТом тридцати секунд. Это нарушение значительно повышает риск возгорания ЗАС и пожара. Вывод: Потенциально опасное для пользователя нарушение требований ГОСТа относительно пожарной безопасности по вине производителя.
на ложные отключения ЗАСов - временный отказ с перебоем в питании нагрузки. Отказ вызван ошибками в реализации схемы питания микроконтроллера ЗАС: сетевые помехи вызывают сбой и перезагрузку контроллера. Отказ приводит к отключению нагрузки, и если бы в это время в сети произошла бы авария - то нагрузка не пострадала бы. Отказ не приводит к риску возникновения опасных последствий (удар электрическим током, пожар и т.д.) для пользователя. Вывод: Отказ по вине разработчика ЗАС. Отказ не лишает технику защиты и не создает опасности для пользователя.
И еще куча ошибок, недостатков, недоработок:
И после всего этого продавец ЗАСов (ppkvin) выливает килотонны помоев на УЗМ-51М из-за отказа УЗМ в эксплуатации по вине комплектующих, который не приводит к прохождению в нагрузку аварийного напряжения, не создает опасности для пользователя и который не мог быть выявлен при производстве УЗМ. При этом не смотря на намеки на наличие доказательств и обещания привести ссылки - никаких ФАКТОВ ppkvin не приводит. Истинная причина всех этих помоев, думаю, понятна - путем грязного пиара отвлечь внимание читателей от фактических недостатков и недоработок своего товара. Ну и по возможности опорочить более совершенное устройство защиты.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
16.08.2013 в 10:12:49
iale написал : у Интернета есть еще одна особенность - можно гнать практически любую "лажу", скрывшись за безликим ником на очередном форуме. Хотя при желании довести дело до ст. 128 УК "Клевета" вполне реально.
Вот наконец правильные выводы.:o Что имеем фактически: Сертифицированное устройство, протоколы испытаний в аттестованных лабораториях специалистами. Появляется некий "испытатель", который не очень то разбирается в процессе, снимает ролики и создает мышиную возню вокруг ЗАС с целью продвижения УЗМ на контрасте: ЗАС - УЗМ. Любой недостаток УЗМ превращается в достоинства, это же надо додуматься до того, чтобы утверждать, что вполне допустимо время отключения 1000 секунд для защиты техники. Но есть одно обстоятельство, и Вы об этом писали с самого начала: все такие "испытания" не проведены по ГОСТам и не могут быть достоверными. По поводу клеветы: как Вы расцениваете заявление о поддельном сертификате?:swoon
16.08.2013 в 11:09:36
ppkvin написал : Что имеем фактически: Сертифицированное устройство, протоколы испытаний в аттестованных лабораториях специалистами.
Где настоящие сертификаты?
ppkvin написал : Любой недостаток УЗМ превращается в достоинства, это же надо додуматься до того, чтобы утверждать, что вполне допустимо время отключения 1000 секунд для защиты техники.
1000 секунд? Ничего не напутали?
ppkvin написал : как Вы расцениваете заявление о поддельном сертификате?
Это лишь предположение
16.08.2013 в 11:14:14
ppkvin написал : Что имеем фактически: Сертифицированное устройство, протоколы испытаний в аттестованных лабораториях специалистами.
по результатам анализа схемотехники ЗАС, отзывов покупателей и частных испытаний к качеству сертификации большие претензии. Очередная просьба - выложить сканы протоколов гос. сертиф. испытаний - на электропрочность, нагрев, климатику, пожаробезопасность, импульсные помехи большой и малой энергии, перегрузку по мощности и т.п.
ppkvin написал : Появляется некий "испытатель", который не очень то разбирается в процессе, снимает ролики и создает мышиную возню вокруг ЗАС с целью продвижения УЗМ на контрасте: ЗАС - УЗМ. Любой недостаток УЗМ превращается в достоинства, это же надо додуматься до того, чтобы утверждать, что вполне допустимо время отключения 1000 секунд для защиты техники.
некий испытатель, достоинства которого Вы когда-то превозносили и с мнением которого безапелляционно считались - был выбран именно Вами для проведения испытаний линейки изделий ЗАС. Когда в ходе испытаний было неопровержимо доказано и подтверждено , что как защита ЗАС почти ничто, то автоматически испытатель стал врагом номер 1 ,про которого теперь Вами говорятся гадости. Устройство УЗМ те же самые испытания прошло практически без сучка и задоринки, никакой материальной заинтересованности испытатель с этих тестов не получил ,кроме всеобщего респекта и уважения ( кроме Вас ). В ходе испытаний обычная бытовая техника держала перегрузку по напряжению до 1000 мс ( 1 сек ), что конечно низвергает основной конек ЗАС - время отключения 10 мс как совершенно ненужный :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
