Реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

ppkvin написал : на уровне ТС-142-80-10 в ЗАС-8.

Симистор в ЗАС управляется маломощным 600-вольтовым (в некоторых версиях 800-вольтовым) тиристором, что соответствует 424 и 565 вольт переменки соответственно. А по минимальным требованиям к бытовым управляющим устройствам электрическая прочность ключа д.б. 800В переменки. Электропрочность ключа ЗАС не только в 1,5-2 меньше минимального требования к простому управляющему устройству (не говоря уже об устройствах защиты), но даже меньше заявленного рабочего напряжения ЗАС (440В)!

ppkvin написал : По роду предыдущей работы приходилось иметь дело с гораздо более качественными реле и контакторами из авиационной и космической техники, вначале были мысли по их применению, но сравнение с симисторными ключами не в их пользу. Современные симисторы и тиристоры на токи 5000-10000 ампер и напряжения 5000 вольт просто несравнимы по параметрам с реле и контакторами и без сомнения вне конкуренции.

Во всех автоматических выключателях, УЗО и т.п., т.е. там, где требуется максимальная надёжность отключения, применяются "механические" контакты, а никак не симисторы и даже не тиристоры.
Крайнюю ненадежность симисторов в ЗАС, где они не имеют грамотной "обвязки" наглядно показали импульсные испытания ЗАС и опыт их эксплуатации. Тиристоры-симисторы "рулят" в управляющих и регулирующих устройствах, с большим количеством коммутаций в единицу времени. А в устройствах защиты от перенапряжений, срабатывающих от силы несколько раз в год, вопрос ресурса контактов реле, мягко говоря, не актуален. Ресурса нормального реле при таком использовании хватит на сотни и даже тысячи лет :)

Kamikaze написал : На рис.1.16 показана зависимость электрической прочности воздуха от величины зазора.

По этому графику получается, что зазор 0,8мм пробивается напряжением около 3,6кВ, но реальное напряжение пробоя будет заметно ниже, т.к. вид и форма контактов отличается от полированной сферической. Реальное напряжение пробоя будет около 2-2,5кВ, но максимальное рабочее напряжение на разомкнутых контактах с учётом коэффициента безопасности будет ещё ниже (примерно 1-1,2кВ в импульсе). Если тупо сравнивать зазор реле 0,8мм и зазор контактов автоматов и пускателей (4-6мм), то естественно реле им сильно уступает

ksiman, вечерком поиграюсь на предмет пробоя между контактами МР25 ;)

ksiman написал : Если тупо сравнивать зазор реле 0,8мм и зазор контактов автоматов и пускателей (4-6мм), то естественно реле им сильно уступает

Естественно. А какое максимальное рабочее напряжение с учётом коэффициента безопасности следует принять для ключа на базе 600-вольтового тиристора? :)

ksiman написал : По этому графику получается, что зазор 0,8мм пробивается напряжением около 3,6кВ, но реальное напряжение пробоя будет заметно ниже, т.к. вид и форма контактов отличается от полированной сферической. Реальное напряжение пробоя будет около 2-2,5кВ, но максимальное рабочее напряжение на разомкнутых контактах с учётом коэффициента безопасности будет ещё ниже (примерно 1-1,2кВ в импульсе). Если тупо сравнивать зазор реле 0,8мм и зазор контактов автоматов и пускателей (4-6мм), то естественно реле им сильно уступает

А ещё зачем-то в АВ имеется дугогасительная камера. Или незачем? Кстати, в симисторном коммутаторе (твердотельном реле) дуговые явления при коммутации отсутствуют по определению.

Kamikaze написал : А какое максимальное рабочее напряжение с учётом коэффициента безопасности следует принять для ключа на базе 600-вольтового тиристора? :)

У 600-вольтового тиристора эти 600В и есть максимально-допустимое рабочее напряжение. Пробой возникает при значительно большем напряжении :) Попробуйте после МР25 поставить тиристор/симистор и испытать заодно его :) Уверен, что в холодном состоянии он выдержит минимум двойное напряжение. А вот если его как следует подогреть, тогда...

p.s. давным-давно я такие эксперименты уже проводил и был немало удивлён, когда сопротивление запертых тиристоров повышалось с увеличением напряжения (до определённого предела), затем кривая тока довольно резво шла вверх и тиристор отпирался

ksiman написал : У 600-вольтового тиристора эти 600В и есть максимально-допустимое напряжение.

Т.е., можно юзать его для коммутации 600В и никакой "запас прочности" не нужен?

ksiman написал : Попробуйте после МР25 поставить тиристор/симистор и испытать заодно его :)

Релюху можно мучать сколько угодно, если и пробьет, то по окончании разряда зазор между контактами вновь заполнится воздухом и изоляция восстановится. А вот тиристоры-симисторы "любят" пробиваться накоротко навсегда :(

ksiman написал : А вот если его как следует подогреть, тогда..

Угу, ЗАС не самый прохладный девайс.

А добавьте еще склонность симисторов-тиристоров к самопроизвольному открытию при превышении предельного значения dU/dt и прочие артефакты...

Kamikaze написал : Т.е., можно юзать его для коммутации 600В и никакой "запас прочности" не нужен?

Нормальные разработчики закладывают дополнительный запас :) Ненормальные разработчики превышают максимальные рабочие параметры :(

Kamikaze написал : Релюху можно мучать сколько угодно, если и пробьет, то по окончании разряда зазор между контактами вновь заполнится воздухом и изоляция восстановится. А вот тиристоры-симисторы "любят" пробиваться накоротко навсегда

Если ток ограничивать на безопасном уровне - ничего ему не сделается, будет работать как динистор :)

Подпёр контакты МР25 (реле от УЗМ-51М) так, что зазор между ними составил около 0,35мм (щуп 0,3 проходит свободно, щуп 0,4 основательно затирает) Подал напругу, "стрельнуло" три раза при напряжениях 1,8...1,9кВ, дальше держало 2,1кВ. Выдержал 10 минут, больше не "стреляло". Видимо, вначале были какие-то неровности/загрязнения на контактах, уменьшающие электропрочность, после трёх разрядов они испарились. После снятия напряжения зазор тот же: щуп 0,3 проходит свободно, щуп 0,4 основательно затирает.

Собственно, результат отлично соответствует графику из книги, пробивное напряжение для зазора 0,35мм между контактами реле в районе 2-2,5кВ.

Кино ннада? ;)

п.с. Если выдохнуть на релюху, то происходит пробой между контактами. 2-3 раза "стрельнет" и дальше держит 2,1кВ.

п.п.с. Сейчас на дворе дождь и влажность воздуха высокая.

Еще интересный момент: если выдохнуть на добавочные резисторы к мультиметру (МЛТ-1 4 х 10 МОм), то показания мультика временно подпрыгивают с 435-437В (соответствующих 2,175кВ на контактах реле) до 500-600 из-за уменьшения сопротивления резюков из-за поверхностного "отсыревания".

На всякий случай перепроверил напряжение на реле тремя мультиками, включенными последовательно. Мультики единогласно показали 735-736В, что даёт в сумме 2,2кВ.

п.с. К моменту съёмки напряжение в сети чуть упало :)

Реле с уменьшенным зазором между контактами:

Реле с нормальным зазором между контактами:

Контакты опять рулят :)

Kamikaze написал : Подпёр контакты МР25 так, что зазор между ними составил около 0,35мм (щуп 0,3 проходит свободно, щуп 0,4 основательно затирает)

Зачем понадобилось зазор уменьшать?

Kamikaze написал : Если выдохнуть на релюху, то происходит пробой между контактами. 2-3 раза "стрельнет" и дальше держит 2,1кВ.

Главное при этом не лизнуть :)

Kamikaze написал : На всякий случай перепроверил напряжение на кондёре тремя мультиками, включенными последовательно. Мультики единогласно показали 735-736В, что даёт в сумме 2,2кВ.

Оригинальный метод измерения напряжения :)