Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.09.2013 в 22:57:15

ksiman написал : Зачем понадобилось зазор уменьшать?

Нормальный зазор 0,8мм я уже проверял напряжением 2,1кВ - "держит", и литература говорит, что запас приличный. В идеале было бы проверить нормальный зазор бОльшим напряжением, киловольт 3-5, но это надо умножитель наращивать и накопительные кондёры на большее напряжение набирать. А возиться с этим только ради того, чтобы развенчать очередное враньё от ппквина - оно того не стоит. И так все знают, что продавец ЗАСов почти всегда врёт. Поэтому компромиссный вариант - тест тем же напряжением меньшего зазора. Воткнул первую попавшуюся спичку - и вперёд. Планировал, если не будет пробиваться, то постепенно уменьшать зазор дальше. Но получилось, что сразу "поймал" такой зазор, который как раз на грани пробоя напряжением 2,2кВ, которое даёт уже имеющийся умножитель.

ksiman написал : Главное при этом не лизнуть

Да уж :)

ksiman написал : Оригинальный метод измерения напряжения

А то :) Что делать, если: а) нужно измерить напряжение св. 2кВ имея приборы с макс. допустимым входным напряжением 1000В б) входное сопротивление одного прибора заметно "садит" выходное напряжение многокаскадного умножителя. Элементарно, Ватсон - включить три прибора последовательно :)

п.с. Тест с уменьшенным зазором имеет и сугубо практический смысл: по данным Мастака зазор между разомкнутыми контактами реле в современных ДиджиТопах составляет 0,4мм. Теперь знаем, что минимальному требованию на электрическую прочность 800В (1130В ампл.) между контактами оно соответствует, даже с небольшим запасом.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.09.2013 в 10:25:49

ksiman написал : Нормальные разработчики закладывают дополнительный запас :) Ненормальные разработчики превышают максимальные рабочие параметры :(

Если ток ограничивать на безопасном уровне - ничего ему не сделается, будет работать как динистор :)

Ну конечно разработчики ненормальные, не понимают ничего в тиристорах, симисторах, варисторах, разрядниках, супрессорах и т.д. Нормальные дорабатывают схему ЗАС и получают что? http://www.youtube.com/watch?v=pCink542JpE А вот реальные испытания ЗАС-1.2-Р4, причем надо отметить, что в составе этого девайса имеются ЧЕТЫРЕ варистора номиналами ~ 385 и 250 вольт и 4 газовых разрядника. Как видно, миф о том, что варисторы ОГРАНИЧИВАЮТ напряжение остается мифом, т.к. варистор номиналом ~ 385 вольт спокойно выдерживает ~ 500 вольт, ничем не ограничивая его на нагрузке. Соответственно установленный в Вашем варианте доработки ЗАС номинал варистора ~ 420 вольт пропустит ~ 700 без задержки. И ещё: со стороны нагрузки во всех ЗАС установлен варистор номиналом ~ 250 вольт. Это ненормальные разработчики. Нормальные переносят варистор на вход и ставят номинал ~ 420 вольт. А есть и вовсе опытные разработчики, которые считают, что если ВВ импульс пришел со стороны нагрузки и она сгорела, то реле защиты здесь ни при чем.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.09.2013 в 10:38:41

А так лучше? "Даёшь каждой розетке и каждой лампочке по варистору и разряднику!"

0
OlegV
OlegV
Новичок

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

24.09.2013 в 10:46:59

ppkvin написал : А есть и вовсе опытные разработчики, которые считают, что если ВВ импульс пришел со стороны нагрузки и она сгорела, то реле защиты здесь ни при чем.

А разве не так? Реле защиты от недо/перенапряжения дейcтвительно не при чем. Для защиты от импульсных перенапряжений существуют УЗИПы.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.09.2013 в 10:50:48

ksiman написал : А так лучше? "Даёшь каждой розетке и каждой лампочке по варистору и разряднику!"

Пытливая мысль работает и в этом направлении.:) Даже есть УЗО для каждой розетки. Не говоря о реле напряжения для одной розетки.:)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.09.2013 в 20:47:23

"Классика жанра". Продавец ЗАСов пишет заведомую ложь

ppkvin написал : Хотя помнится были "испытания" УЗМ, в которых зазор 0.8 мм не пробивался 2500 вольт.

ppkvin написал : Реальная цифра - не более 1000 вольт

ppkvin написал : максимальное пробивное напряжение через контакты реле - 1000 вольт максимум, на уровне ТС-142-80-10 в ЗАС-8.0-2, в отличие от 2000-2500 вольт нереальных у камикадзе.

Когда враньё ппквина с полной очевидностью опровергается сканом из книги и реальным испытанием с фотографиями, на которых ясно видно напряжение 2194В между разомкнутыми контактами реле с уменьшенным вдвое зазором, этот... пиарщик делает вид, что ничего не было и сочиняет новую порцию ...... на другую тему. Мало-мальски порядочный человек хотя бы извинился за враньё.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.09.2013 в 00:01:45

ppkvin написал : http://www.youtube.com/watch?v=pCink542JpE А вот реальные испытания ЗАС-1.2-Р4,

На видео показано, что ЗАС защищает от скачка напряжения до 400В пару лампочек с суммарным рабочим напряжением 440В (которые и без ЗАСа не боятся такого скачка), а потом испытатель плаавненько и неуверенно поднимает напряжение до 500В. Если сравнить те испытания, которые провёл производитель ЗАС с теми, которые были проведены независимыми испытателями - см. сводную таблицу, то хорошо видно, что производитель не показывает испытаний, в которых ЗАС ранее показал провальные результаты и получил красные и жёлтые "карточки", в частности:

  • при безобрывном скачке напряжения 220->440В без активной нагрузки на выходе ЗАС, симистор не закрывается и в результате аварийное напряжение проходит на выход ЗАС, что приводит к тепловому пробою выходного 250-вольтового варистора и "спеканию" силового ключа ЗАС (симистора или тиристора): моё испытание ЗАС-8. Есть предположение, что с нагрузками класса "выпрямитель, работающий на ёмкость" (импульсные блоки питания, КЛЛ и т.п.) будет такой же "эффект".
  • при ударной подаче повышенного напряжения часто происходит открывание (пробой) силового ключа с описанными выше последствиями: моё испытание ЗАС-1,2, испытание свежекупленного ЗАС покупателем (и это отнюдь не первый случай) Предвижу, что производитель ЗАС традиционно захочет ложно обвинить меня в клевете, да вот незадача: мои результаты подтверждены не только испытанием ЗАС покупателем, но и испытанием самим производителем.

Поскольку тема об УЗМ, то сравним простенькое испытание ЗАС от производителя с испытанием УЗМ-51М: Суровое испытание УЗМ-51М с чувствительной нагрузкой . Отличия испытания УЗМ от испытания ЗАС:

  • в качестве нагрузки использованы не две включенные последовательно лампочки, а чувствительные электронные приборы: КЛЛ и импульсные ЗУ для телефонов.
  • величина скачков напряжения превышают 450В
  • безобрывные скачки напряжения 220-450В сопровождаются воздействием импульсными перенапряжениями от конденсаторной батареи заряженной до 2,1-2,2кВ.

УЗМ-51 - далеко не единственное РН, способное пройти такое испытание Суровое испытание УкрРеле РН-10/У4

Пожалуй, подавляющее большинство устройств защиты смогут пройти жесткие испытания многократными скачками напряжения 220->440В или 0->440В, независимо от наличия нагрузки на выходе и в условиях воздействия импульсных перенапряжений и помех. Кроме ЗАСов, что по сути подтверждает сам производитель ЗАС, не публикуя результаты таких важных испытаний ЗАС.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.10.2013 в 03:27:57

Вольтметры переехали в тему Вольтметр переменного тока на DIN рейку

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Суровский
Суровский
Местный

Регистрация: 17.02.2010

Псков

Сообщений: 161

16.10.2013 в 11:41:12

Kamikaze написал : Проще говоря - лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно :) "Грехи" и брак бывают у всех, но у УЗМ их [относительное] количество просто незаметно, по сравнению с конкурентами (хотя конкурент и старательно старается раздуть из каждой искры костер).

А Вы читали, начиная со старых сообщений? Тогда понятно. Все претензии, обвинения и инсинуации в адрес УЗМ со стороны продавца ЗАСов в конечном итоге были проверены и развенчаны. См. таблицы по результатам испытаний.

Ну вот, так и знал, что наживу себе геморой с этим УЗМ 50М . Поставил в июле. Не беспокоил, пока на дачах народ жил и напряжение было в норме. Теперь видимо в связи со снижением нагрузки напряжение, особенно ночью стало прыгать и УЗМ вырубает нагрузку раз по 20 с 22часов до утра. Купил тестер, померил напряжение, +- 240. Фото моих ночных бдений прилагаю. Теперь вопрос к уважаемым Kamikaze и представителю завода изготовителя, рекламирующему свою продукцию здесь на форуме. Помогайте, господа, уж коль Вы меня убедили в необходимости этого прибора. Теперь в магазин сдать не могу поскольку куплен год назад и чек утерян. 1600 рублей псу под хвост, щиток переделывать теперь. Куда его послать, этот прибор?

0
Вложение
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

16.10.2013 в 12:00:37

От 240V УЗМ-50М никак не должен срабатывать. Порог отключения 265 +-3V

Гарантия 2года действует и без чека, если отослать непосредственно в Меандр :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.10.2013 в 13:05:56

Суровский, китайские 830-е мультики не самые надёжные и точные приборы. Хотя, чтобы на 25В врал маловероятно, но проверить стОит. Колебаний яркости лампочек накаливания не заметно? Если группу освещения вынести из-под УЗМ? Днём на нажатия кнопки "Тест" УЗМ реагирует нормально?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу