реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

ppkvin написал :
Реальная цифра - не более 1000 вольт

Потому что так придумал ппквин? А как же законы физики?
"обычные враки" (С).

ppkvin написал :
(вообще то рассчитывать нужно на 800 амплитудного, как в ЗАС).

Вообще-то исходить нужно из требований нормативных документов. А минимальные требования ГОСТа к бытовым управляющим устройствам (даже не защите) - значительно выше, чем "600-800 амплитудного, как в ЗАС".
"Остальное - обычные враки" (С).

ksiman написал :
Кстати, высокое может прийти и со стороны нагрузки, где варистора не наблюдается

При включённом реле - без разницы откуда придёт импульс.
При разомкнутом реле - даже пробой зазора импульсом, пришедшим со стороны отключённой нагрузки УЗМ не повредит, а за отключённую нагрузку оно уже не отвечает.

Kamikaze написал :
Поэтому мне почему-то кажется, что ppkvin на честные открытые испытания опять не согласится.

Они наверное их уже провели и теперь молча сопят.......

DED@ПВО написал :
Они наверное их уже провели и теперь молча сопят.......

Ну да, конечно, Вы же не в курсе, что ЗАС выпускаются с 1995 года и каждые 3 года - сертификационные испытания, причем в разных лабораториях и испытательных центрах. И только эти испытания могут быть основанием для выдачи сертификата. Никакие испытания самим производителем или другими независимыми лабораториями, не имеющими аттестатов, не считаются легитимными.
Любой может испытывать что угодно хоть до посинения, было бы смешно принимать всерьез эти результаты.
При этом возможны даже подлоги, как у Меандра с протоколом испытаний УЗМ-51, когда выяснилось, что испытание током 300 ампер проводилось при напряжении до 10 вольт (реально - 2 вольта), а это не одно и то же что при 220 вольт.

ppkvin написал :
При этом возможны даже подлоги, как у Меандра с протоколом испытаний УЗМ-51, когда выяснилось, что испытание током 300 ампер проводилось при напряжении до 10 вольт (реально - 2 вольта), а это не одно и то же что при 220 вольт.

Т.е. кто-то заявлял работоспособность УЗМ на токах 300А при коммутации 220V ? Токи уж больно не бытовые...

ppkvin написал :
Любой может испытывать что угодно хоть до посинения, было бы смешно принимать всерьез эти результаты.

Полагаю, что результаты испытаний в предложенных условиях, о которых напомнил Kamikaze, удовлетворил интерес большинства присутствующих на форуме потенциальных покупателей гораздо больше, чем "бумажка легитимных лабораторных испытаний"...
Лично мне интереснее посмотреть на результаты "кухонных испытаний", чем почитать скан сертификата...

ppkvin написал :
когда выяснилось, что испытание током 300 ампер проводилось при напряжении до 10 вольт (реально - 2 вольта), а это не одно и то же что при 220 вольт.

Например переходное сопротивление масленых выключателей на 110 кВ испытывают током 10-900А (МИКО-2.3) и напряжение там явно не 110 кВ. Однако почему то такие испытания не считаются подлогом.

И прогружают автоматы также низким напряжением.
УЗМ ни в коем случае не должен рвать цепь быстрее АВ при возникновении КЗ - это гарантированно его убъёт. Но кратковременно выдерживать такой (и даже больший) ток он обязан!

Maxim80 написал :
Например переходное сопротивление масленых выключателей на 110 кВ испытывают током 10-900А (МИКО-2.3) и напряжение там явно не 110 кВ. Однако почему то такие испытания не считаются подлогом.

Вероятно, ппквин не понимает разницы между испытанием на коммутационную способность и испытаниями на токонесущую способность и стойкость к сверхтокам, поэтому и пишет такие глупости.

Коммутационная способность реле от УЗМ проверена при напряжении питания 400В и токе 70А (мощность нагрузки 28кВт). И ппквин прекрасно об этом знает, но "забыл".

Народ!
А кто где берет УЗМ-51М?
Я пытался найти их в пределах доступности - нифига нету.
Тульская область. В Туле прямо таки обязаны быть в ЭТМ, но их нет.
У меня в городе - тоже нет.
Писал на 110вольт.ру - ни ответа, ни привета.
Писал на инфо-меандр - аналогично.
Что, настолько редкий зверь? Или как тот Неуловимый Джо?

ksiman написал :
Т.е. кто-то заявлял работоспособность УЗМ на токах 300А при коммутации 220V ? Токи уж больно не бытовые...

Цитата: "Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 300А"

Смотрите сами, висит на сайте и сейчас.

ppkvin написал :
Цитата: "Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 300А"

Смотрите сами, висит на сайте и сейчас.

Питание УЗМ и коммутируемое напряжение могут не совпадать

ksiman написал :
Питание УЗМ и коммутируемое напряжение могут не совпадать

Да кто же спорит?
Это понятно не всем. Неподготовленный посетитель сайта читает прямой текст и понимает именно так как написано.

ppkvin написал :
Да кто же спорит?
Это понятно не всем. Неподготовленный посетитель сайта читает прямой текст и понимает именно так как написано.

Главное, коммутационной способности УЗМ вполне достаточно для бытового применения и даже есть небольшой запас

ppkvin написал :
Цитата: "Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 300А"

Он действительно не понимает, ни чего в электротехнике.

golubman написал :
Он действительно не понимает, ни чего в электротехнике.

Смотрите передачу не "Очумелые ручки", а "Клуб потребителей" Антона Привольнова.
Ведущий сам ничего не испытывает, а отбирает образцы и несет их в испытательный центр, в котором есть эксперты, оборудование, методики испытаний по ГОСТ. И только на основании заключения или протокола испытаний делаются какие либо выводы.
Иначе любой производитель предъявит иск о нанесении ущерба деловой репутации.
Вам конечно виднее, но идея Меандра с антирекламой ЗАС и соответственно рекламой УЗМ немного странно выглядит.
Ладно бы УЗМ было действительно выдающимся реле, высококачественным, снял бы шляпу. Сначала так и показалось, когда мастак представил его как не имеющего аналогов. Но увы...
Так что рекомендую лучше потратить усилия и средства на сертификацию именно УЗМ, а не в общей куче реле от Меандра и принять меры по улучшению качества.
Хотя...по результатам "испытаний" камикадзе реле УЗМ-51 самое лучшее и ни в каких доработках не нуждается.

sergey_sav написал :
Полагаю, что результаты испытаний в предложенных условиях, о которых напомнил Kamikaze, удовлетворил интерес большинства присутствующих на форуме потенциальных покупателей гораздо больше, чем "бумажка легитимных лабораторных испытаний"...
Лично мне интереснее посмотреть на результаты "кухонных испытаний", чем почитать скан сертификата...

• много.
  Производим ,к примеру, страховочную веревку ( вымышленный случай, любые совпадения случайны ), а сертифицируем с целью экономии попроще - как бельевую.
  Когда у реальных пользователей ( высотники, моряки, спасатели ) пойдут проблемы или они начнут проверять веревку как всегда это делают - потереть по скалам. лестницам, 100 раз намочить-высушить, привязать мерный вес типа камень или мешок с песком и сбросить с высоты, получая обрывы - то публично начнем говорить, что такие испытания нелегитимны, только аккредитованный эксперт с поверенным безменом суть истина в последней инстанции.

ppkvin написал :
Ведущий сам ничего не испытывает

логично, это же телеведущий, как и на чем он сможет ЛИЧНО проверить качество того или иного продукта, услуги ?

ppkvin написал :
идея Меандра с антирекламой ЗАС и соответственно рекламой УЗМ немного странно выглядит.

с чего Вы взяли что здесь присутствует реклама-антиреклама, более того - с авторством Меандра ? Обсуждение технических характеристик, вопросы применения , выбора, эксплуатации, испытания - темы по реле защиты примерно так и называются.

ppkvin написал :
Хотя...по результатам "испытаний" камикадзе реле УЗМ-51 самое лучшее и ни в каких доработках не нуждается.

ну и прекрасно пользователь сам разберется, где и какие испытания/"испытания" выявляют наиболее лучший вариант реле защиты.

ppkvin написал :
Да кто же спорит?
Это понятно не всем. Неподготовленный посетитель сайта читает прямой текст и понимает именно так как написано.

т.е. на геологическом сайте не должно быть непонятных слов типа "шлих, флювиогляциальные отложения, эверзионный котел...", на химическом - "эфиры карбоновых кислот, этерификация, коллоидный раствор, аддукт ...", а то не всем понятно ?

ppkvin написал :
Ладно бы УЗМ было действительно выдающимся реле, высококачественным, снял бы шляпу. Сначала так и показалось, когда мастак представил его как не имеющего аналогов. Но увы...

Так УЗМ и есть действительно выдающееся и достаточно высококачественное устройство, по совокупным характеристикам не имеющее аналогов Или нет?
Сравнивать УЗМ и ЗАС смысла не имеет - настолько они разные, хоть и служат одному делу...

iale написал :

• много.
  Производим ,к примеру, страховочную веревку ( вымышленный случай, любые совпадения случайны ), а сертифицируем с целью экономии попроще - как бельевую.
  Когда у реальных пользователей ( высотники, моряки, спасатели ) пойдут проблемы или они начнут проверять веревку как всегда это делают - потереть по скалам. лестницам, 100 раз намочить-высушить, привязать мерный вес типа камень или мешок с песком и сбросить с высоты, получая обрывы ....

При этом веревки десятка других производителей нормально выдерживают такие тесты и эксплуатационные нагрузки.
Рвётся только самая распиаренная, как изготовленная по уникальной, не имеющей аналогов в мире технологии, сертифицированная и имеющая протоколы испытаний в специальных лабораториях.
В качестве доказательства качества производитель гордо демонстрирует видео, как его "страховочный трос" выдерживает полупудовую гирьку. А на просьбы испытать трос грузом хотя бы 100 кг (подвесить два мешка сахара), производитель отвечает, что такие испытания способны провести только специально аттестованные специалисты на специально оборудованном испытательном полигоне.

Kamikaze написал :
А на просьбы испытать трос грузом хотя бы 100 кг (подвесить два мешка сахара), производитель отвечает, что такие испытания способны провести только специально аттестованные специалисты на специально оборудованном испытательном полигоне.

Поверенной и сертифицированной гирей под присмотром аттестованных специалистов в лабораторных условиях

Andy52280 написал :
Народ!
А кто где берет УЗМ-51М?
Что, настолько редкий зверь? Или как тот Неуловимый Джо?

год назад реально (Почтой РФ) брал

wimax написал :
год назад реально (Почтой РФ) брал тут-а:

Тоже там брал. Ещё они свободно лежат в Электроне

И в ЭТМ за заказ привезут

Спасибо.
Придется точно почтой заказывать.
Что-то как-то Нижний рулит в отношении Меандровских защит...

ksiman написал :
Так УЗМ и есть действительно выдающееся и достаточно высококачественное устройство, по совокупным характеристикам не имеющее аналогов Или нет?
Сравнивать УЗМ и ЗАС смысла не имеет - настолько они разные, хоть и служат одному делу...

По крайней мере УЗМ считают выдающимся и высококачественным mastak iale и камикадзе.
Причем мастак относительно честно указывает параметры УЗМ, например максимальное пробивное напряжение через контакты реле - 1000 вольт максимум, на уровне ТС-142-80-10 в ЗАС-8.0-2, в отличие от 2000-2500 вольт нереальных у камикадзе.
По роду предыдущей работы приходилось иметь дело с гораздо более качественными реле и контакторами из авиационной и космической техники, вначале были мысли по их применению, но сравнение с симисторными ключами не в их пользу. Современные симисторы и тиристоры на токи 5000-10000 ампер и напряжения 5000 вольт просто несравнимы по параметрам с реле и контакторами и без сомнения вне конкуренции.

ppkvin написал :
тиристоры на токи 5000-10000 ампер и напряжения 5000 вольт

осталось такой тиристор в ЗАС установить. а то разговор как всегди ни о чем: про какие-то чудо-тиристоры, ракеты... лучше бы похвалились, как ваш ЗАС пробивается, без признаков появления в нем этой опасной неисправности, а то и "бахает" с копотью.

ppkvin написал :
Современные симисторы и тиристоры на токи 5000-10000 ампер и напряжения 5000 вольт просто несравнимы по параметрам с реле и контакторами и без сомнения вне конкуренции.

Современные симисторы и тиристоры несравнимы по параметрам с элегазовыми выключателями. Если уж сравнивать, так аппараты одного класса

ppkvin написал :
По крайней мере УЗМ считают выдающимся и высококачественным mastak iale и камикадзе.
Причем мастак относительно честно указывает параметры УЗМ, например максимальное пробивное напряжение через контакты реле - 1000 вольт максимум, на уровне ТС-142-80-10 в ЗАС-8.0-2, в отличие от 2000-2500 вольт нереальных у камикадзе.

Вы действительно не владеете вопросом, или просто должность пиарщика ЗАС обязывает постоянно врать?
На рис.1.16 показана зависимость электрической прочности воздуха от величины зазора. Сами сможете определить электрическую прочность воздушного промежутка 0,8мм, или нужна помощь?

ppkvin написал :
на уровне ТС-142-80-10 в ЗАС-8.

Симистор в ЗАС управляется маломощным 600-вольтовым (в некоторых версиях 800-вольтовым) тиристором, что соответствует 424 и 565 вольт переменки соответственно.
А по минимальным требованиям к бытовым управляющим устройствам электрическая прочность ключа д.б. 800В переменки. Электропрочность ключа ЗАС не только в 1,5-2 меньше минимального требования к простому управляющему устройству (не говоря уже об устройствах защиты), но даже меньше заявленного рабочего напряжения ЗАС (440В)!

ppkvin написал :
По роду предыдущей работы приходилось иметь дело с гораздо более качественными реле и контакторами из авиационной и космической техники, вначале были мысли по их применению, но сравнение с симисторными ключами не в их пользу. Современные симисторы и тиристоры на токи 5000-10000 ампер и напряжения 5000 вольт просто несравнимы по параметрам с реле и контакторами и без сомнения вне конкуренции.

Во всех автоматических выключателях, УЗО и т.п., т.е. там, где требуется максимальная надёжность отключения, применяются "механические" контакты, а никак не симисторы и даже не тиристоры.
Крайнюю ненадежность симисторов в ЗАС, где они не имеют грамотной "обвязки" наглядно показали импульсные испытания ЗАС и опыт их эксплуатации.
Тиристоры-симисторы "рулят" в управляющих и регулирующих устройствах, с большим количеством коммутаций в единицу времени. А в устройствах защиты от перенапряжений, срабатывающих от силы несколько раз в год, вопрос ресурса контактов реле, мягко говоря, не актуален. Ресурса нормального реле при таком использовании хватит на сотни и даже тысячи лет

Kamikaze написал :
На рис.1.16 показана зависимость электрической прочности воздуха от величины зазора.

По этому графику получается, что зазор 0,8мм пробивается напряжением около 3,6кВ, но реальное напряжение пробоя будет заметно ниже, т.к. вид и форма контактов отличается от полированной сферической. Реальное напряжение пробоя будет около 2-2,5кВ, но максимальное рабочее напряжение на разомкнутых контактах с учётом коэффициента безопасности будет ещё ниже (примерно 1-1,2кВ в импульсе).
Если тупо сравнивать зазор реле 0,8мм и зазор контактов автоматов и пускателей (4-6мм), то естественно реле им сильно уступает

ksiman, вечерком поиграюсь на предмет пробоя между контактами МР25

ksiman написал :
Если тупо сравнивать зазор реле 0,8мм и зазор контактов автоматов и пускателей (4-6мм), то естественно реле им сильно уступает

Естественно.
А какое максимальное рабочее напряжение с учётом коэффициента безопасности следует принять для ключа на базе 600-вольтового тиристора?

ksiman написал :
По этому графику получается, что зазор 0,8мм пробивается напряжением около 3,6кВ, но реальное напряжение пробоя будет заметно ниже, т.к. вид и форма контактов отличается от полированной сферической. Реальное напряжение пробоя будет около 2-2,5кВ, но максимальное рабочее напряжение на разомкнутых контактах с учётом коэффициента безопасности будет ещё ниже (примерно 1-1,2кВ в импульсе).
Если тупо сравнивать зазор реле 0,8мм и зазор контактов автоматов и пускателей (4-6мм), то естественно реле им сильно уступает

А ещё зачем-то в АВ имеется дугогасительная камера. Или незачем?
Кстати, в симисторном коммутаторе (твердотельном реле) дуговые явления при коммутации отсутствуют по определению.

Kamikaze написал :
А какое максимальное рабочее напряжение с учётом коэффициента безопасности следует принять для ключа на базе 600-вольтового тиристора?

У 600-вольтового тиристора эти 600В и есть максимально-допустимое рабочее напряжение. Пробой возникает при значительно большем напряжении Попробуйте после МР25 поставить тиристор/симистор и испытать заодно его Уверен, что в холодном состоянии он выдержит минимум двойное напряжение. А вот если его как следует подогреть, тогда...

p.s. давным-давно я такие эксперименты уже проводил и был немало удивлён, когда сопротивление запертых тиристоров повышалось с увеличением напряжения (до определённого предела), затем кривая тока довольно резво шла вверх и тиристор отпирался

ksiman написал :
У 600-вольтового тиристора эти 600В и есть максимально-допустимое напряжение.

Т.е., можно юзать его для коммутации 600В и никакой "запас прочности" не нужен?

ksiman написал :
Попробуйте после МР25 поставить тиристор/симистор и испытать заодно его

Релюху можно мучать сколько угодно, если и пробьет, то по окончании разряда зазор между контактами вновь заполнится воздухом и изоляция восстановится. А вот тиристоры-симисторы "любят" пробиваться накоротко навсегда

ksiman написал :
А вот если его как следует подогреть, тогда..

Угу, ЗАС не самый прохладный девайс.

А добавьте еще склонность симисторов-тиристоров к самопроизвольному открытию при превышении предельного значения dU/dt и прочие артефакты...

Kamikaze написал :
Т.е., можно юзать его для коммутации 600В и никакой "запас прочности" не нужен?

Нормальные разработчики закладывают дополнительный запас
Ненормальные разработчики превышают максимальные рабочие параметры

Kamikaze написал :
Релюху можно мучать сколько угодно, если и пробьет, то по окончании разряда зазор между контактами вновь заполнится воздухом и изоляция восстановится. А вот тиристоры-симисторы "любят" пробиваться накоротко навсегда

Если ток ограничивать на безопасном уровне - ничего ему не сделается, будет работать как динистор

Подпёр контакты МР25 (реле от УЗМ-51М) так, что зазор между ними составил около 0,35мм (щуп 0,3 проходит свободно, щуп 0,4 основательно затирает)
Подал напругу, "стрельнуло" три раза при напряжениях 1,8...1,9кВ, дальше держало 2,1кВ. Выдержал 10 минут, больше не "стреляло".
Видимо, вначале были какие-то неровности/загрязнения на контактах, уменьшающие электропрочность, после трёх разрядов они испарились.
После снятия напряжения зазор тот же: щуп 0,3 проходит свободно, щуп 0,4 основательно затирает.

Собственно, результат отлично соответствует графику из книги, пробивное напряжение для зазора 0,35мм между контактами реле в районе 2-2,5кВ.

Кино ннада?

п.с. Если выдохнуть на релюху, то происходит пробой между контактами. 2-3 раза "стрельнет" и дальше держит 2,1кВ.

п.п.с. Сейчас на дворе дождь и влажность воздуха высокая.

Еще интересный момент: если выдохнуть на добавочные резисторы к мультиметру (МЛТ-1 4 х 10 МОм), то показания мультика временно подпрыгивают с 435-437В (соответствующих 2,175кВ на контактах реле) до 500-600 из-за уменьшения сопротивления резюков из-за поверхностного "отсыревания".

На всякий случай перепроверил напряжение на реле тремя мультиками, включенными последовательно. Мультики единогласно показали 735-736В, что даёт в сумме 2,2кВ.

п.с.
К моменту съёмки напряжение в сети чуть упало

Реле с уменьшенным зазором между контактами:

Реле с нормальным зазором между контактами:

Контакты опять рулят

Kamikaze написал :
Подпёр контакты МР25 так, что зазор между ними составил около 0,35мм (щуп 0,3 проходит свободно, щуп 0,4 основательно затирает)

Зачем понадобилось зазор уменьшать?

Kamikaze написал :
Если выдохнуть на релюху, то происходит пробой между контактами. 2-3 раза "стрельнет" и дальше держит 2,1кВ.

Главное при этом не лизнуть

Kamikaze написал :
На всякий случай перепроверил напряжение на кондёре тремя мультиками, включенными последовательно. Мультики единогласно показали 735-736В, что даёт в сумме 2,2кВ.

Оригинальный метод измерения напряжения

ksiman написал :
Зачем понадобилось зазор уменьшать?

Нормальный зазор 0,8мм я уже проверял напряжением 2,1кВ - "держит", и литература говорит, что запас приличный.
В идеале было бы проверить нормальный зазор бОльшим напряжением, киловольт 3-5, но это надо умножитель наращивать и накопительные кондёры на большее напряжение набирать. А возиться с этим только ради того, чтобы развенчать очередное враньё от ппквина - оно того не стоит. И так все знают, что продавец ЗАСов почти всегда врёт.
Поэтому компромиссный вариант - тест тем же напряжением меньшего зазора. Воткнул первую попавшуюся спичку - и вперёд.
Планировал, если не будет пробиваться, то постепенно уменьшать зазор дальше. Но получилось, что сразу "поймал" такой зазор, который как раз на грани пробоя напряжением 2,2кВ, которое даёт уже имеющийся умножитель.

ksiman написал :
Главное при этом не лизнуть

Да уж

ksiman написал :
Оригинальный метод измерения напряжения

А то
Что делать, если:
а) нужно измерить напряжение св. 2кВ имея приборы с макс. допустимым входным напряжением 1000В
б) входное сопротивление одного прибора заметно "садит" выходное напряжение многокаскадного умножителя.
Элементарно, Ватсон - включить три прибора последовательно

п.с.
Тест с уменьшенным зазором имеет и сугубо практический смысл: по данным Мастака зазор между разомкнутыми контактами реле в современных ДиджиТопах составляет 0,4мм. Теперь знаем, что минимальному требованию на электрическую прочность 800В (1130В ампл.) между контактами оно соответствует, даже с небольшим запасом.

ksiman написал :
Нормальные разработчики закладывают дополнительный запас
Ненормальные разработчики превышают максимальные рабочие параметры

Если ток ограничивать на безопасном уровне - ничего ему не сделается, будет работать как динистор

Ну конечно разработчики ненормальные, не понимают ничего в тиристорах, симисторах, варисторах, разрядниках, супрессорах и т.д.
Нормальные дорабатывают схему ЗАС и получают что?

А вот реальные испытания ЗАС-1.2-Р4, причем надо отметить, что в составе этого девайса имеются ЧЕТЫРЕ варистора номиналами ~ 385 и 250 вольт и 4 газовых разрядника. Как видно, миф о том, что варисторы ОГРАНИЧИВАЮТ напряжение остается мифом, т.к. варистор номиналом ~ 385 вольт спокойно выдерживает ~ 500 вольт, ничем не ограничивая его на нагрузке.
Соответственно установленный в Вашем варианте доработки ЗАС номинал варистора ~ 420 вольт пропустит ~ 700 без задержки.
И ещё: со стороны нагрузки во всех ЗАС установлен варистор номиналом ~ 250 вольт. Это ненормальные разработчики. Нормальные переносят варистор на вход и ставят номинал ~ 420 вольт.
А есть и вовсе опытные разработчики, которые считают, что если ВВ импульс пришел со стороны нагрузки и она сгорела, то реле защиты здесь ни при чем.

А так лучше?
"Даёшь каждой розетке и каждой лампочке по варистору и разряднику!"

ppkvin написал :
А есть и вовсе опытные разработчики, которые считают, что если ВВ импульс пришел со стороны нагрузки и она сгорела, то реле защиты здесь ни при чем.

А разве не так? Реле защиты от недо/перенапряжения дейcтвительно не при чем. Для защиты от импульсных перенапряжений существуют УЗИПы.

ksiman написал :
А так лучше?
"Даёшь каждой розетке и каждой лампочке по варистору и разряднику!"

Пытливая мысль работает и в этом направлении.
Даже есть УЗО для каждой розетки. Не говоря о реле напряжения для одной розетки.

"Классика жанра".
Продавец ЗАСов пишет заведомую ложь

ppkvin написал :
Хотя помнится были "испытания" УЗМ, в которых зазор 0.8 мм не пробивался 2500 вольт.

ppkvin написал :
Реальная цифра - не более 1000 вольт

ppkvin написал :
максимальное пробивное напряжение через контакты реле - 1000 вольт максимум, на уровне ТС-142-80-10 в ЗАС-8.0-2, в отличие от 2000-2500 вольт нереальных у камикадзе.

Когда враньё ппквина с полной очевидностью опровергается и с фотографиями, на которых ясно видно напряжение 2194В между разомкнутыми контактами реле с уменьшенным вдвое зазором, этот... пиарщик делает вид, что ничего не было и сочиняет новую порцию ...... на другую тему.
Мало-мальски порядочный человек хотя бы извинился за враньё.

ppkvin написал :

А вот реальные испытания ЗАС-1.2-Р4,

На видео показано, что ЗАС защищает от скачка напряжения до 400В пару лампочек с суммарным рабочим напряжением 440В (которые и без ЗАСа не боятся такого скачка), а потом испытатель плаавненько и неуверенно поднимает напряжение до 500В.
Если сравнить те испытания, которые провёл производитель ЗАС с теми, которые были проведены независимыми испытателями - см. , то хорошо видно, что производитель не показывает испытаний, в которых ЗАС ранее показал провальные результаты и получил красные и жёлтые "карточки", в частности:

• при безобрывном скачке напряжения 220->440В без активной нагрузки на выходе ЗАС, симистор не закрывается и в результате аварийное напряжение проходит на выход ЗАС, что приводит к тепловому пробою выходного 250-вольтового варистора и "спеканию" силового ключа ЗАС (симистора или тиристора): . Есть предположение, что с нагрузками класса "выпрямитель, работающий на ёмкость" (импульсные блоки питания, КЛЛ и т.п.) будет такой же "эффект".
• при ударной подаче повышенного напряжения часто происходит открывание (пробой) силового ключа с описанными выше последствиями: , ()
  Предвижу, что производитель ЗАС традиционно захочет ложно обвинить меня в клевете, да вот незадача: мои результаты подтверждены не только испытанием ЗАС покупателем, но и .

Поскольку тема об УЗМ, то сравним простенькое испытание ЗАС от производителя с испытанием УЗМ-51М: . Отличия испытания УЗМ от испытания ЗАС:

• в качестве нагрузки использованы не две включенные последовательно лампочки, а чувствительные электронные приборы: КЛЛ и импульсные ЗУ для телефонов.
• величина скачков напряжения превышают 450В
• безобрывные скачки напряжения 220-450В сопровождаются воздействием импульсными перенапряжениями от конденсаторной батареи заряженной до 2,1-2,2кВ.

УЗМ-51 - далеко не единственное РН, способное пройти такое испытание

Пожалуй, подавляющее большинство устройств защиты смогут пройти жесткие испытания многократными скачками напряжения 220->440В или 0->440В, независимо от наличия нагрузки на выходе и в условиях воздействия импульсных перенапряжений и помех. Кроме ЗАСов, что по сути подтверждает сам производитель ЗАС, не публикуя результаты таких важных испытаний ЗАС.

Вольтметры переехали в тему

Kamikaze написал :
Проще говоря - лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно
"Грехи" и брак бывают у всех, но у УЗМ их [относительное] количество просто незаметно, по сравнению с конкурентами (хотя конкурент и старательно старается раздуть из каждой искры костер).

А Вы читали, начиная со старых сообщений? Тогда понятно. Все претензии, обвинения и инсинуации в адрес УЗМ со стороны продавца ЗАСов в конечном итоге были проверены и развенчаны. См. таблицы по результатам испытаний.

Ну вот, так и знал, что наживу себе геморой с этим УЗМ 50М . Поставил в июле. Не беспокоил, пока на дачах народ жил и напряжение было в норме. Теперь видимо в связи со снижением нагрузки напряжение, особенно ночью стало прыгать и УЗМ вырубает нагрузку раз по 20 с 22часов до утра. Купил тестер, померил напряжение, +- 240. Фото моих ночных бдений прилагаю. Теперь вопрос к уважаемым Kamikaze и представителю завода изготовителя, рекламирующему свою продукцию здесь на форуме. Помогайте, господа, уж коль Вы меня убедили в необходимости этого прибора. Теперь в магазин сдать не могу поскольку куплен год назад и чек утерян. 1600 рублей псу под хвост, щиток переделывать теперь. Куда его послать, этот прибор?

От 240V УЗМ-50М никак не должен срабатывать. Порог отключения 265 +-3V

Гарантия 2года действует и без чека, если отослать непосредственно в Меандр

Суровский, китайские 830-е мультики не самые надёжные и точные приборы. Хотя, чтобы на 25В врал маловероятно, но проверить стОит.
Колебаний яркости лампочек накаливания не заметно? Если группу освещения вынести из-под УЗМ?
Днём на нажатия кнопки "Тест" УЗМ реагирует нормально?

Группу освещения выведу, но то что холодильник постоянно размораживается не есть хорошо. "ТЕСТ" проверю, завтра отпишу.

Суровский написал :
Теперь в магазин сдать не могу поскольку куплен год назад и чек утерян. 1600 рублей псу под хвост, щиток переделывать теперь. Куда его послать, этот прибор?

У вас;

ksiman написал :
Гарантия 2года действует и без чека, если отослать непосредственно в Меандр

В чём вопрос? Присылайте.

Kamikaze написал :
китайские 830-е мультики не самые надёжные и точные приборы. Хотя, чтобы на 25В врал маловероятно, но проверить стОит.

Врут, ещё как врут... при севшей батарейке...

mastak написал :
В чём вопрос? Присылайте.

Для покупателя это немалый геморрой и лишние расходы

sergey_sav написал :
при севшей батарейке...

Кстати, да. При севшей батарейке все изрядно брешут, и у 830-х индикации состояния батарейки, ЕМНИП, нет

Kamikaze написал :
Кстати, да. При севшей батарейке все изрядно брешут, и у 830-х индикации состояния батарейки, ЕМНИП, нет

Показанный на фото мультиметр вроде-бы имеет индикацию разряда батареи Да и на севшей батарее показания обычно завышаются

Kamikaze написал :
Суровский, китайские 830-е мультики не самые надёжные и точные приборы. Хотя, чтобы на 25В врал маловероятно, но проверить стОит.
Колебаний яркости лампочек накаливания не заметно? Если группу освещения вынести из-под УЗМ?
Днём на нажатия кнопки "Тест" УЗМ реагирует нормально?

Что, ещё один тестер покупать? Специально для проверки УЗМ купил, больше он мне не для чего не нужен. В копеечку мне это всё встанет. На кнопку "тест" реагирует.

ksiman написал :
Показанный на фото мультиметр вроде-бы имеет индикацию разряда батареи

в инструкции написано:

Если на дисплее появляется знак “ВАТ” то это говорит о том, что следует заменить батарею.

но сам прибор сделан весьма паршиво. "COM"-разъём - в виде спиральной пружинки, остальные два - из кусочка жестянки и все болтаются внутри как в проруби...
Точность измерений тоже под сомнением...

Суровский написал :
Что, ещё один тестер покупать? Специально для проверки УЗМ купил, больше он мне не для чего не нужен. В копеечку мне это всё встанет. На кнопку "тест" реагирует.

УЗМ вполне может быть исправно. Тестер показывает "усредненное" напряжение, а скачки не индицируются. Время пересчета слишком большое. Проверьте всю линию питания PEN до КТП.
"лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно" прямо так и написано? Хотя по этой "науке" доказано много чего парадоксального

ppkvin написал :
Проверьте всю линию питания PEN до КТП.

Вы предлагаете Суровский залезть в КТП и проверить всю линию?

Kamikaze написал :
Хотя, чтобы на 25В врал маловероятно

Его погрешность соизмерима с этим. 1,2% плюс минус 10 единиц на переменке. На пределе 750V имеем плюс минус 19V от истины.

ksiman написал :
От 240V УЗМ-50М никак не должен срабатывать. Порог отключения 265 +-3V

Гарантия 2года действует и без чека, если отослать непосредственно в Меандр

Обменяйте у продавца. Это будет жешевле.
Хочу посмотреть на экземпляр. Это важво.

С уважением
Голубев Юрий

golubman, Вы обеспечите обмен у продавца без чека?

Суровский написал :
Теперь в магазин сдать не могу поскольку куплен год назад и чек утерян.

Хорошо бы, если бы "Меандр" посодействовал обмену УЗМ-50М, купленного Суровским через своего партнера "Минимакс" в Пскове, например.

Нашёл таки чек. Попробую сдать продавцу, если не получится отошлю в Меандр. Спасибо всем.

При снятии напряжения со входа УЗМ-51 отключение нагрузки происходит примерно в половине случаев. Прибор еще не эксплуатировался. Заводской брак?
Свои функции он, в принципе, выполняет - как минимум при перенапряжении отключает нагрузку с точностью до 1-2 вольт. Смущает только то, что при неудачном стечении обстоятельств - а именно пропадании напряжения почти до нуля и последующим ростом выше нормы, нагрузка в течении 3-4 секунд может оказаться под перенапряжением. Хотя опыт уважаемого Kamikaze говорит, что это не фатально .

OlegV написал :
При снятии напряжения со входа УЗМ-51 отключение нагрузки происходит примерно в половине случаев. Прибор еще не эксплуатировался. Заводской брак?

Как проверялось отключение нагрузки? Контакты реле омметром? или на слух?

При выключении на слух, и затем при последующей подаче питания по наличию напряжения на выходе и горению оранжевого индикатора в течении примерно 3-х секунд, пока УЗМ не стартует и выключит реле. После чего начинает мигать зеленый индикатор, отсчитывая время до включения.

OlegV написал :
При снятии напряжения со входа УЗМ-51 отключение нагрузки происходит примерно в половине случаев. Прибор еще не эксплуатировался. Заводской брак?

Угу. Вероятно, опять дефект балластного кондёра или/и электролита.

OlegV написал :
Хотя опыт уважаемого Kamikaze говорит, что это не фатально

Пока оно хоть как-то отключается, но со временем, скорее всего, перестанет работать вовсе.

Заметил еще одну особенность. Если при включении не дожидаться окончания задержки и принудительно включить кнопкой, а потом при снятии напряжения со входа реле сбойнет и не выключит нагрузку, то при следующей подаче напряжения УЗМ включается в режиме ручного управления с мигающим попеременно красным/зеленым индикатором. Видно при выключении не успевает не только реле отключить, но и режим работы сохранить в еепром.