Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.01.2010 в 13:43:53

filvik написал : так что-бы Вам понятнее было я апроксимировал тот участок - что после перегиба

Чтобы было понятнее - этот участок ВАХ - нелинеен (см. ВАХ реального варистора), поэтому:

Kamikaze написал : Этой аппроксимации грош цена. Реальная ВАХ, как видно, ОЧЕНЬ отличается от Вашей аппроксимации.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.01.2010 в 13:51:24

mastak написал : Всё это многократно проверялось в самых различных реальных условиях.

Осцилограмму напряжения при обрыве ноля и случайном подключении нагрузок, пожалуста приведите и я с Вами соглашусь. А, пока.Пресс-менеджер. Вы не проводили реальных испытаний при обрыве ноля, так что полезность Вашего устройства под большим сомнением. (это мягко сказано).

Kamikaze написал : Чтобы было понятнее - этот участок ВАХ - нелинеен

Таки в чем нелинейность? Бум читать. Важнейшей характеристикой варистора, определяющей его функциональные возможности, является его вольт-амперная характеристика. Ее особенностью является наличие участка малых токов (условно от нуля до нескольких миллиампер), в котором находится рабочая точка варистора и участок больших токов (до тысяч ампер), который в ряде случаев называют туннельным. Туннельный участок во многом определяет защитные свойства и, в частности, напряжение ограничения, т.е. максимальное напряжение, воздействующее на защищаемое электрооборудование при шунтировании его варистором. Коэффициент нелинейности характеризует крутизну ВАХ и определяется отношением статического и дифференциального сопротивлений варистора в определенной точке. Вот эту дельту Мы и посчитали.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

17.01.2010 в 22:04:01

iale написал : Наверно попробую виртуально "оборвать"

Попробовал... ну скажем так: при среднестатистической мультипликативной нагрузке серьезно изменить форму напряжения весьма затруднительно. Путем подбора параметров мощных фазных нагрузок и единственного "несчастного" ПК, сидящего на одной из фаз удалось получить - см. рис.

0
Вложение
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.01.2010 в 09:03:09

iale написал : сидящего на одной из фаз

одним выводом и вторым выводом динамически на двух других. Вот между этими двумя точками диаграмму, при скачкообразном изменении нагрузок. (если возможно)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

18.01.2010 в 09:33:48

filvik написал : РН следит за напряжением, но только на частоте 50Гц

ЗАС - частота сети не влияет на точность измерения. Проверялось в реале при питании от генератора с частотой 60 Гц. Принцип измерения раскрывать не стану, извините.:)

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

18.01.2010 в 13:59:13

filvik написал : одним выводом и вторым выводом динамически на двух других. Вот между этими двумя точками диаграмму, при скачкообразном изменении нагрузок. (если возможно)

Вот диаграммы, снятые на наименее загруженной фазе при обрыве нуля при различных комбинациях нагрузок на других фазах.

0
Вложение
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.01.2010 в 14:15:33

2mastak Нееее, это не то. В первый же период после обрыва нуля/переключения нагрузок любое порядочное РН спокойно примет решение об отключении (если напряжение выйдет за рамки). Вы сделайте по другому: нужно перекоммутировать условные нагрузки по фазам нужно с частотой хотя бы 1 МГц, при этом каждый раз нужно подгадывать ту фазу, мгновенное напряжение на которой имеет неблагоприятное значение, и воооот тогдааа РН м.б. "сойдет с ума". Но не надо меня спрашивать, кто это в доме может перекидывать нагрузки по фазам с такой частотой и "злоумыслием". Это к филвику.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

18.01.2010 в 14:42:43

filvik написал : одним выводом и вторым выводом динамически на двух других.

Оно так и есть :)

filvik написал : при скачкообразном изменении нагрузок. (если возможно)

домашний софт этого делать ( динамически менять св-ва компонентов при расчете перех. процесса ) не умеет. Загружать рабочее время расчетами на схемотехн. программном "монстре" не вижу особого смысла.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

18.01.2010 в 15:08:20

filvik написал : при скачкообразном изменении нагрузок. (если возможно)

Это именно этот случай: - http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=117437&d=1263812429 Напряжение подскакивает не до 535 В амплитудного (380 В), а меньше за счёт изменения нагрузки с оторванным нулём.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.01.2010 в 18:33:55

iale написал : Оно так и есть

Странно, но даже в пустом прикиде переброс на 240 градусов выглядит по другому. Ноль по любому динамический, зависит от нагрузки подключенной к фазам.

iale написал : Загружать рабочее время расчетами на схемотехн. программном "монстре" не вижу особого смысла.

Ну да процесс, принимает вероятностный характер. (то что было выложено как-то не айс, без особого смысла).

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

18.01.2010 в 23:22:26

filvik написал : Странно...

что получилось, то и выложил. Попробуйте смоделировать самостоятельно. http://logic-bratsk.ru/radio/ewb/ewb/6/6-1/6-1.htm

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.01.2010 в 08:20:14

mastak написал : Вот диаграммы, снятые на наименее загруженной фазе при обрыве нуля при различных комбинациях нагрузок на других фазах

Вход осцилографа надо что-бы был открытый.

iale написал : что получилось, то и выложил.

Я выложил (из учебника) стандартный вариант на фазе А емкость, на В и С индуктивность, где четко видно что на емкости перехода через ноль нет.

iale написал : Попробуйте смоделировать самостоятельно.

Просил своих программистов, послали. Буду искать подходящюю прогу.

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

22.01.2010 в 12:14:10

Че-то я тут подумал, а вот при испытаниях не пробовали узм подключить прямо к линейному напряжению 380В. Что с ним будет, с самим устройством?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.01.2010 в 12:58:41

Tool написал : при испытаниях узм подключить прямо к линейному напряжению 380В.

Именно это и сделано в видеоролике на сайте Меандра.

Tool написал : Что с ним будет, с самим устройством?

Ничего страшного, для УЗМ это штатный режим.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

22.01.2010 в 13:15:18

Kamikaze написал : Именно это и сделано в видеоролике на сайте Меандра.

Ну может не смотрел я. Если узм ничего такое напряжение - это уже радует!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу