реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

Tool написал : Вот действие его как раз на вариаторе и основано.

Откуда такой вывод?

Tool написал : Нужен варистор, который при определенном напряжении резко открывается. Видимо таких пока не изобрели.))

Изобрели - супрессоры (защитные диоды) называются. Но по поглощаемым энергиям им далекоооо до варисторов.

Tool написал : Это будет только защита варистора, а не техники, потому как длительность импульса намного меньше времени срабатывания узо даже при самом большом токе утечки.

Соответствующий варистор, включенный между L и N будет защищать технику от импульсных перенапряжений между L и N независимо от наличия УЗО.

Tool написал : Вот действие его как раз на вариаторе и основано.

Ломали? Не на супрессорах?

ppkvin написал : Откуда такой вывод?

Kamikaze написал : Ломали? Не на супрессорах?

Ну похоже просто :)

Kamikaze написал : Изобрели - супрессоры (защитные диоды) называются. Но по поглощаемым энергиям им далекоооо до варисторов.

Придумать бы их как-то в комплексе с вариаторами использовать.

Kamikaze написал : Соответствующий варистор, включенный между L и N будет защищать технику от импульсных перенапряжений между L и N независимо от наличия УЗО.

Бывает делают варисторный треугольник так там еще между нулем и землей и между фазой и землей варисторы ставятся. Зачем оно надо?

Tool написал : Бывает делают варисторный треугольник так там еще между нулем и землей и между фазой и землей варисторы ставятся. Зачем оно надо?

Это особенно важно если выполнено заземление по схеме ТТ - ИМХО. Ещё в таком треугольнике ставятся параллельно варисторам конденсаторы тип У2 по 1500 - 4700 пФ (от них "щипает" током незаземленная стиральная машина).

Kamikaze написал : Защищает варистор с Uс=275 технику от перенапряжений 280...370В? Ась?

Kamikaze написал : ""Сообщение от filvik Огр.напряж см.вложение"" Забавная картинка. Варистор превратил импульс в практически прямоугольный с длительностью, в несколько раз больше, чем воздействующий. С батарейкой варистор, что ли?

Вы че быстрее пишете чем читаете, Вы хоть для приличия "Огр напряж.pdf " посмотрите че там производитель уважаемый (мною) пишет для STD.

Kamikaze написал : Касательно напряжения, фаз, формы... С какой частотой коммутируем нагрузки?

Случайный характер, от балды.

Kamikaze написал : Один-два периода откинем (переходной процесс при коммутации), итого, в распоряжении РН полтораста периодов стационарного процесса. 50Гц, N вольт.

Мля, вот-бы зависимость математическую, хотя-бы одним глазком глянуть когда кто решит ручку на плите крутнуть или выключателем клацнуть. Опять-же интересно распределение ваших 10А по стояку- принцип и предпочтения (по дружбе, или на зло).

Kamikaze написал : А с какой частотой происходят включения/выключения нагрузок в Вашей квартире?

Как говорят в народе слушай подержи огурец, ну не знаю я с какой частотой плита AEG проверяет напругу на входе (бестрансформаторный БП), у телика тоже не знаю (бестрансформаторный БП) аналогично у компа, комп и телик от 110 до 240V, про ноут и прочую мелочь молчу.
Вы наверно знаете как работают бестрансформаторные БП . Кругом импульсы голимые, а у Вас 50Гц.

ppkvin написал : Как только дается команда на отключение, тиристор и симистор закрываются в момент прохождения тока ниже уровня удержания симистора (менее 250 мА) то есть практически в момент перехода через ноль.

Вот- вот, а получит он его при оборванном ноле и случайном подключении нагрузки. Мне пришлось работать с тиристорами на постоянном напряжении, так вот чтобы тиристор закрыть приходилось формировать импульс обратной полярности.

iale написал : при обрыве нуля напряжение на реле защиты начинает поступать через эквивалентное сопротивление нагрузок, подключенных в данный момент к трехфазной сети. Это сопротивление в общем случае может иметь комплексный, далеко не резистивный характер.

Красиво получилось выразиться. Спасибо.

ppkvin написал : Например в ЗАС-8.0 класс симистора 12, т.е. 1200 вольт амплитудного значения напряжения.

ppkvin написал : принцип управления не импульсами, а постоянно открытым управляющим тиристором в диодном мосту.

а каков класс управляющего тиристора ?

filvik написал : Красиво получилось выразиться. Спасибо.

Пож-та :) Техрегламенты попишешь - еще не так начнешь "выражаться" :a

iale написал : при обрыве нуля напряжение на реле защиты начинает поступать через эквивалентное сопротивление нагрузок, подключенных в данный момент к трехфазной сети. Это сопротивление в общем случае может иметь комплексный, далеко не резистивный характер.

Ну и что? М.б. Вы объясните также, каким образом это мешает РН измерять напряжение на своем входе и отключать нагрузку при необходимости? Или м.б. при этом напряжение на входе ЗАС становится постоянным и симистор не может отключиться?

filvik написал : Вы че быстрее пишете чем читаете, Вы хоть для приличия "Огр напряж.pdf " посмотрите че там производитель уважаемый (мною) пишет для STD.

Написано: у УЗИП с Uс=275В Uр составляет 1,2кВ. Может ли данный девайс защитить технику от перенапряжения 300В (0,3кВ)? Или м.б. Вы имеете в виду фразу, что данное устройство защиты от импульсных перенапряжений "обеспечивает полную защиту потребителей электроэнергии и устанавливается последовательно с головными ограничителями перенапряжений" и Вам показалось, что это означает, что оно может защищать не только от импульсных, но и от длительных перенапряжений?

filvik написал : на постоянном напряжении, так вот чтобы тиристор закрыть приходилось формировать импульс обратной полярности.

В сети постоянного тока конечно. Правда, есть запираемые тиристоры. Для того чтобы прояснить картину - включите осциллограф между двумя фазами.

ppkvin написал : Это особенно важно если выполнено заземление по схеме ТТ - ИМХО. Ещё в таком треугольнике ставятся параллельно варисторам конденсаторы тип У2 по 1500 - 4700 пФ (от них "щипает" током незаземленная стиральная машина).

Ну да. Еще корпус компа тоже бьет током слегка из-за похожих конденсаторов. Там аналогичная схема.

Kamikaze написал : М.б. Вы объясните также, каким образом это мешает РН измерять напряжение на своем входе и отключать нагрузку при необходимости?

для этого надо смоделировать виртуально или записать ЦЗО перех. процесс при обрыве нуля в реальных условиях. Наверно попробую виртуально "оборвать" :) - а там и обсудим...

Kamikaze написал : Написано: у УЗИП с Uс=275В Uр составляет 1,2кВ. Может ли данный девайс защитить технику от перенапряжения 300В (0,3кВ)?

Ну просил-же читайте внимательно: Up-Напряжение характерезующее параметры защиты относительно In (внизу п4) In=5кВ. Специально для Вас с апроксимируем хар-ку и получим сколько грубо дельта для напряжения вызывает дельту по току. 1.2кВ - 275В(точка перегиба)=925В 275В-----1мА 1.2кВ-----5кА 5000/925=5(примерно), т.е. увеличение напряжения на 1Вольт вызывает прирост тока 5А (вспоминаем что варисторы работают и на постоянном токе,т.е. длительность импульса на хар-ки не влияет, главное не перегреть) 300Вольт это я так думаю Вы пишете про действующее напряжение, то амплитудное будет 300*1.4=420В ну и теперь наложите дельту, даже если брать 50%, то получается очень приличная защита. (Выходит что производитель пишет правду).

Kamikaze написал : Ну и что? М.б. Вы объясните также, каким образом это мешает РН измерять напряжение на своем входе и отключать нагрузку при необходимости? Или м.б. при этом напряжение на входе ЗАС становится постоянным и симистор не может отключиться?

РН следит за напряжением, но только на частоте 50Гц (Вы-же не будете мерить напряжение в сети с частотой 1кГц обычным вольтметром для 50Гц). А нашем случае частота спонтанно меняется, и под очень большим вопросом становится переход через ноль (учитывая емкостные фильтры в устройствах). Отсюда вывод данные устройства мягко говоря не предназначены для защиты аппаратуры при отгорании ноля.

ppkvin написал : Для того чтобы прояснить картину - включите осциллограф между двумя фазами.

При отгорании ноля происходят спонтанные и частые переключения между фазами, и я так быстро не могу " включите осциллограф между двумя фазами."

filvik написал : апроксимируем хар-ку

А кто сказал, что хар-ка варистора - нелинейного резистора - линейна? Этой аппроксимации грош цена. Реальная ВАХ, как видно, ОЧЕНЬ отличается от Вашей аппроксимации.

filvik написал : РН следит за напряжением, но только на частоте 50Гц

2ppkvin 2mastak В Ваших устройствах на входе действительно ПФ 50Гц стоит? Вопрос риторический. Первое - пиковый детектор или его программная реализация: частота сигнала - безразлична. Второе - есть "умные" варианты - слежение за первой или второй производной сетевого напряжения. Для того, чтобы понять, что произошла авария даже не нужно ждать, пока амплитуда выйдет за рамки. Правда это больше применимо в УПСах, т.к. вероятность ложных отключений выше. Третье - к примеру, мой старенький тестер: на диапазоне 300В нормальная область частот 45-100Гц, рабочая 100-300Гц, на диапазоне 60В: 45-1000-5000Гц. Это к тому, что если частота "ушла", то это не значит, что прибор ничего не показывает. Просто увеличилась погрешность. Если у РН погрешность на 50Гц, скажем, 2,5%, а на 150Гц - плюс 10% - так это наоборот хорошо, при меньшем перенапряжении сработает. Конечно, если на 150Гц погрешность будет минус 10% - это плохо, но вовсе не означает, что при 380В РН будет "думать", что на входе 220.

filvik написал : А нашем случае частота спонтанно меняется, и под очень большим вопросом становится переход через ноль

- БРЕД

Kamikaze написал : А кто сказал, что хар-ка варистора - нелинейного резистора - линейна? Этой аппроксимации грош цена. Реальная ВАХ, как видно, ОЧЕНЬ отличается от Вашей аппроксимации.

Да Ваша правда ВАХ состоит из двух частей до перегиба и после, так что-бы Вам понятнее было я апроксимировал тот участок - что после перегиба, Вы сами туда полезли указав Up=1.2кВ

Kamikaze написал : Первое - пиковый детектор или его программная реализация: частота сигнала - безразлична.

У нас и так сеть не блещет чистотой, помехи коммутации есть всегда, значит должон быть и интегратор. (иначе чих-пук)

Kamikaze написал : Второе - есть "умные" варианты - слежение за первой или второй производной сетевого напряжения. Для того, чтобы понять, что произошла авария даже не нужно ждать, пока амплитуда выйдет за рамки. Правда это больше применимо в УПСах, т.к. вероятность ложных отключений выше.

А как УПСы дохнут , они ведь не знают что сеть сошла с ума и как можно предсказать поведение сети при обрыве ноля?

Kamikaze написал : Третье - к примеру, мой старенький тестер:

Тут без вариантов, одни аплодисменты. (тут наверно важен период самообучения, для каждой частоты свои погрешности, просто РН берет доки и смотрит, правда если успеет).

mastak написал :

• БРЕД

Пресс-менеджер, а Вы этот бред научно опровергните, ну там с графиками, цитатами. Вы не проводили реальных испытаний при обрыве ноля, так что полезность Вашего устройства под большим сомнением. (это мягко сказано).

filvik написал : Вы не проводили реальных испытаний при обрыве ноля

А с чего Вы это взяли? Почему Вы позволяете себе говорить то, чего не знаете?
Потому, что Вас не пригласили лично на эти испытания?
Всё это многократно проверялось в самых различных реальных условиях. Да и устройства защиты на этом принципе выпускаются уже достаточно долго и не раз спасали.