TV и электрокабель в одном пучке.

himch написал : Да-да, никто так не делает. Все слаботочники прокидывают кабеля только после окончания отделочных работ. Прямо по венецианской штукатурке. )))

Сразу видно, что вы не монтировали и не сдавали вневедомственной охране. Частные шараги невсчет.

Перец написал : Сразу видно, что вы не монтировали и не сдавали вневедомственной охране. Частные шараги невсчет.

А что имеет ФГУП «Охрана» МВД России против скрытой прокладки кабеля?

Мы монтировали и сдавали вневедомственной охране слаботочку в особняке Межрегиональной инспекции федеральной налоговой службы по крупнейшим налогоплательщикам № 1.
Никаких пвх-труб, кабельных каналов, скобочек и гвоздиков. Все в трубах и гофре скрыто, под гипроком и штукатуркой.

Вы вообще можете документально обосновать свой тезис о требовании ФГУП «Охрана» прокладывать кабель открыто? Какая-то инструкция или норматив?

himch написал : Все в трубах и гофре скрыто, под гипроком и штукатуркой.

"Штукатурка" - это когда провод или кабель проложен в штрабе и заштукатурен. Значит не сменяем. Я имел ввиду такой способ. Вы мне приведите документально, где предписано линии ОПС заштукатуривать.

В РФ прокладка таких линий связи регламентируется ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных домов”.

Выше вы уже раскритиковали этот документ.

Возможно, частные лавки, вроде ФГУП «Охрана», выпускают собственные инструкции на этот счет или имеют собственные нормативы. Я и предложил вам, коли вы знакомы с темой, дать ссылку на такие документы.

Перец написал : На трёх метрах можно, на скольки УЖЕ НЕ МОЖНО?

Для тех кто забыл о чём идёт речь.

Keramamaster написал : заметил что кабель на телевизор, интернет и на освещение (розетки) он прокинул в одной связке, метра 3. Я решил что могут быть помехи TV сигнала и, несмотря на его доводы, заставил переделать. Вот совесть мучает, может зря я с ним так?

Теперь можете включать свои страшилки про синфазные помехи...

Keramamaster написал : Кто нибудь стаканы под розетки на пену ставил?

Увы, грешен.

А куда деваться, сударь? Враги расковыряли отверстие в гипроке под мотажную коробку, а сроки поджимали.

himch написал : В РФ прокладка таких линий связи регламентируется ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных домов”.

Вот выдержка из
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ

УТВЕРЖДЕН ГУВО МВД России 24 декабря 1996г.

СПРАВОЧНИК инженерно-технических работников и электромонтеров технических средств охранно-пожарной сигнализации

РМ 78.36.001-99

При открытой параллельной прокладке проводов или кабелей сигнализации и электропроводок электропитания и освещения, расстояние между ними должно быть не менее 0,5 м. Трассы проводок необходимо выбирать наикратчайшими, с учетом расположения электроосветительных, радиотрансляционных сетей, водопроводных и газовых магистралей, а также других коммуникаций. Прокладка проводов и кабелей по стенам внутри охраняемых зданий должна производиться на расстоянии не менее 0,1 м от потолка, и как правило, на высоте не менее 2,2 м от пола. При прокладке проводов и кабелей на высоте менее 2,2 м от пола должна быть предусмотрена их защита от механических повреждений. Прокладки проводов ШС, присоединяемых к извещателям, выполняются как скрыто, так и открыто в соответствии с проектом (актом обследования). Электропроводки, проходящие по наружным стенам на высоте менее 2,5 м или через помещения, которые не подлежали защите, должны быть выполнены скрытым способом или в металлических трубах. При пересечении силовых и осветительных сетей кабели и провода сигнализации должны быть защищены резиновыми или полихлорвиниловыми трубками, концы которых должны выступать на 4-5 мм с каждой стороны перехода. При пересечении кабели большей емкости должны прилегать к стене, а меньшей емкости огибать их сверху. Кабели меньшей емкости допускается пропускать под кабелями большей емкости при прокладке их в штробах. В зависимости от длины параллельной прокладки цепей сигнализации и радиотрансляционной сети расстояние между ними должны быть не менее:

• 50 мм при длине параллельной прокладки 70 м;
• 30 мм при длине параллельной прокладки до 50 м;
• 25 мм при длине параллельной прокладки до 30 м;
• 20 мм при длине параллельной прокладки до 20 м;
• 15 мм при длине параллельной прокладки до 10 м;
• менее 15 мм при длине параллельной прокладки до 7 м Не допускается прокладка по стенам распределительных кабелей емкостью более 100 пар. При выполнении скрытой проводки в полу и междуэтажных перекрытиях кабели должны прокладываться в каналах и трубах. Заделка кабелей в строительные конструкции наглухо не допускается. На прокладку скрытой проводки составляется акт.При прокладке кабелей в местах поворота под углом 90°( или близких к нему) радиус изгиба должен быть не менее семи диаметров кабеля. Кабели и провода должны крепиться к строительным конструкциям при помощи скреб или скоб из тонколистовой оцинкованной стали, полиэтиленовых эластичных скоб. Установка крепежных деталей должна производится с помощью шурупов или клея. Крепление проводов от извещателей следует выполнять:
• с раздельным основанием типа ТРВ, ТРП - стальными гвоздями при условии, что диаметр шляпки гвоздя не больше расстояния между жилами провода;
• без разделительного основания типа НВМ, ПМВГ, ПКСВ скобами. В местах крепления провода под скобы должна подкладываться неразрезанная полихлорвиниловая трубка длиной не менее 10 мм. Шаг крепления при горизонтальных прокладках - 0,25 м, при вертикальных - 0,35 м. Сращивание и ответвление проводов марок ТРП, ТРВ (и аналогичных им) следует производить в коробках методом пайки или под винт. При прокладке нескольких проводов по одной трассе допускается располагать их вплотную друг к другу. Гвозди и скобы, крепящие провод, располагать в шахматном или последовательном порядке (взаимно сдвинутые по длине провода на 20 мм). При переходе провода с горизонтального хода на вертикальный и - наоборот расстояние от начала изгиба до ближайшего гвоздя или скобы должно быть равно 10 - 15 мм. При прокладке провода по бетону или другому прочному материалу рекомендуется использовать специальные зажимы (скобы), которые крепятся к поверхности с помощью приклеивания. При креплении провода гвоздями, по трассе прокладки провода насверливают отверстия, в отверстия вбиваются деревянные пробки, к которым при помощи стальных гвоздей или клея крепится провод. Провода и кабели закрепляются гвоздями или скобами у ввода в приборы и распределительные коробки на расстояние 50 - 100 мм от них. Для удобства обслуживания в приборе или распределительной коробке должен быть предусмотрен запас провода, равный 50 - 100 мм. Для соединения и ответвления провода необходимо применять коробки типа УК-2П, КО-1, КО-2, КС, УС и т.п.. Расстояние от кабелей и изолированных проводов, прокладываемых открыто, непосредственно по элементам строительной конструкции помещения до мест открытого размещения (хранения) горючих материалов, должно быть не менее 0,6 м.

9.2 Прокладка электропроводок в трубах

Стальные трубы разрешается применять для защиты электропроводок только в случаях, специально обоснованных в проекте и в акте обследования. Применяемые для электропроводок стальные трубы должны иметь внутреннюю поверхность, исключающую повреждение изоляции проводов при их затягивании в трубу. Стальные трубы, прокладываемые в помещениях с химически активной средой, внутри и снаружи должны иметь антикоррозийное покрытие, стойкое в условиях данной среды. В местах выхода проводов из стальных труб следует устанавливать изоляционные втулки. Для ответвления и соединений стальных трубных проводок как открытых так и скрытых, следует применять коробки, ящики и т.п. изделия. Расстояние между протяжными коробками (ящиками) не должно превышать: 50 м - при наличии изгиба труб; 40 м - при наличии двух изгибов труб; 20 м - при наличии трех изгибов труб. Расстояние между точками крепления открыто проложенных стальных труб как на горизонтальных, так и на вертикальных поверхностях не должно превышать: 2,5 м - для труб с условным проходом до 20 мм; 3 м- для труб с условным проходом до 32 мм; 4 м- для труб с условным проходом до 80 мм; 6 м - для труб с условным проходом до 100 мм. Расстояние между точками крепления металлорукавов не должно превышать: 0,25 м - для металлорукавов с условным проходом до 15 мм; 0,35 м - для металлорукавов с условным проходом до 27 мм; 0,45 м - для металлорукавов с условным проходом до 42 мм; Трубы с электропроводками должны быть закреплены на опорных конструкциях на расстоянии от ввода:

• в приборы - не далее 0,8 мм;
• в соединительные и протяжные коробки не далее 0,3;
• в гибкие металлические рукава - 0,5 - 0,75 м. Приваривать стальные трубы к металлоконструкциям не допускается. Прокладку проводов и кабелей в неметаллических (пластмассовых) трубах следует выполнять в помещениях при температуре воздуха не ниже минус 20 °С и не выше плюс 60 °С. Применяемые для защиты электропроводок от механических повреждений трубопроводы должны изготавливаться из негорючих трудносгораемых материалов с нагревостойкостью не менее 105 °С, согласно требованиям ГОСТ 8865-87. Неметаллические трубы, прокладываемые открытым способом должны крепиться так, чтобы было возможно их свободное перемещение при линейном расширении или сжатии от изменения температуры окружающей среды. Крепление следует выполнять скобами, хомутами и накладками. Расстояние между точками крепления открыто проложенных полимерных труб не должно превышать: 1 м - для труб диаметром 20 мм; 1,1 м- для труб диаметром 25 мм; 1,4 м - для труб диаметром 32 мм; 1,6 м - для труб диаметром 40 мм; 1,7 м - для труб диаметром 50 мм; Полиэтиленовые и полипропиленовые трубы следует соединять сваркой или в муфтах горячей обсадкой в раструбах. Для соединения винипластовых труб необходимо применять муфты и раструбы с последующим склеиванием. Для соединения электропроводок, проложенных в полиэтиленовых трубах, следует применять пластмассовые соединительные и ответвительные коробки. Трубы должны соединяться с коробками путем плотной посадки концов труб на патрубки коробок, а также с помощью муфт. Винипластовые трубы должны соединяться с коробками из винипласта склеиванием конца трубы с патрубками коробки. Изменение направлений защитных труб осуществляется изгибом. При изгибе труб следует, как правило, применять нормализованные углы поворота - 90, 120 и 135 ° и нормализованные радиусы изгиба - 400, 800 и 1000 мм. В качестве гибких вставок в защитные трубы при наличии сложных поворотов и углов переходных труб из одной плоскости в другую и для устройства температурных компенсаторов следует применять гибкие металлические рукава. Провода и кабели в трубах должны лежать свободно, без натяжения, суммарное сечение, рассчитанное по их наружным диаметрам, не должно превышать 20 - 30% от сечения трубы. Не допускается совмещенная прокладка силовых кабелей и шлейфа сигнализации в одной трубе. При прокладке проводов в одной трубе их количество не должно быть больше 30.

9.3 Прокладка электропроводок в коробах

В помещениях короба должны устанавливаться на конструкциях по стенам, колоннам, под площадками, перекрытиями и т.п. При наружной установке короба необходимо прокладывать по техническим и кабельным эстакадам. Конструкция и способ установки коробов не должны допускать скопления в них влаги. Для открытых электропроводок короба должны иметь, как правило, съемные или открывающиеся крышки. При скрытых прокладках следует применять глухие короба. Соединения коробов между собой следует выполнять без сварки болтовыми соединениями или специальными переходниками и разветвителями. Крепление коробов к конструкциям производят специальными скобами с расстоянием между ними не более 3 м. При вертикальном расположении коробов крепление проводов и кабелей необходимо выполнять с расстоянием в 1 м. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно с упорядочением и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками - 40%.

. При монтаже электропроводок не допускается:

• применять неизолированные электрические провода;
• использовать кабели и провода с поврежденной изоляцией;
• объединять слаботочные и сильноточные электропроводки в одной защитной трубе;
• перекручивать, завязывать провода; заклеивать участки проводов и кабелей бумагой (обоями); использовать плинтусы, оконные и дверные деревянные рамы.

sergey_sav написал : Теперь можете включать свои страшилки про синфазные помехи...

Отвечу словами из песни В.С. Высоцкого: "Интеллекты разные у нас, повышай своё образованье".

Перец написал : выдержка из МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

Спасибо ))

Хотел бы отметить, что

Перец написал : Прокладки проводов ШС, присоединяемых к извещателям, выполняются как скрыто, так и открыто

т. е. можно проложить скрыто в трубе в толще штукатурки, обеспечив, таким образом требование сменяемости кабеля.

Еще замечу - когда эти товарищи из госорганов делают что-то для себя, на такие мелочи, как СПРАВОЧНИК инженерно-технических работников и электромонтеров технических средств охранно-пожарной сигнализации МВД обращают меньше всего внимания. Впрочем, как и на законы РФ в принципе.

ну блин , ВАЩЕ, никто и не собирался делать проект где совмещены "все" электротехнические комммуникации, иль "судари" была возможность типа "с умничать"? не получилось!

да, по нормативам - нИзя (почему? - выше все выкладки, даже перестарались).

а вАще пАжизни - читай выше

haramamburu написал : а вАще пАжизни - читай выше

Вполне возможно. А вот на телефонной линии может прослушиваться фон. Радиотрансляции соседство с силовым по помехам не мешает. У меня дома включенный в один блок розеток "радиоприемник-часы-таймер-будильник" фирмы Sony с микроволновкой не работает при включении последней. Это по жизни. Умничают тут все, и вы в том числе, коверкая русский язык.

Автор топика прав, что выговорил электрику. Даже при отсутствии помех такое соседство опасно для обслуживающего персонала и оборудования АТС, серверной и т. п. в случае возгорания кабеля или заливания водой.