Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.09.2009 в 11:51:31

alex-al написал : заземление сельское - штыри в земле.

Любое заземление - это штыри в земле.
См. 21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме и 22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме и определитесь со схемой заземления. В "Путеводителе" есть ссылки на темы по электрификации частного дома, в т.ч. числе обсуждается выбор системы заземления. Почитайте.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

14.09.2009 в 17:45:06

собсно схэма!

немного корявенько

исправил.

если не особо утомил, просьба кидаца помидорами

0
Вложение
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

14.09.2009 в 18:49:31

alex-al написал : исправил.

Не понятно, что исправляли, но налицо ошибка. УЗО 16А (вероятно 0,03) не имеет защиты по току. Смысл применения дифа 40/0,03 не ясен... почему не просто УЗО?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.09.2009 в 18:53:39

Kamikaze написал : 2alex-al См. Формат схем. Читать всем рисующим!

См. Важно: Help по заземлению и безопасности!, в частности, 28 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.

Какая система заземления?

Собственно, на схеме показано, что никакое заземление не используется. Хотя ранее Вы говорили

alex-al написал : заземление сельское - штыри в земле.

Хотелось бы прояснить этот момент.

Далее. ВСЕ линии д.б. трехпроводными.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Д. В. Х. С.
Д. В. Х. С.
Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 418

14.09.2009 в 19:00:12

alex-al написал : просьба кидаца помидорами

Для начала надо было хотя бы те замечания, которые были до того, учесть полностью. 1) линии на "Чайник и два холодильника", "Кухня: микроволновка": если список подключаемых приборов именно такой - почему автоматы по 20А? Розетки для подключения этих приборов стандартные, 16-амперные. Даже не заморачиваясь времятоковыми характеристиками и минимальными токами срабатывания автоматов - если через одну 16-амперную розетку пойдет ток 20 А, причин для того, чтобы автомат отключил эту цепь, не будет никаких. А розетка имеет полное право сгореть, потому что у нее рабочий ток 16 ампер и терпеть 20 она не обязана. 2) В том виде, как схема нарисована, автомат для электросауны и теплых полов выполняет исключительно декоративную функцию, ибо никуда не подключен. Дорисовать линию от дифавтомата все-таки надо было. 3) "УЗО 16А" - УЗО защищает только от токов утечки. А суммарный ток по растущим из него линиям легко эту величину превысит, потому как там 4 линии по 16 ампер и отрубить их может только вводной автомат (40-амперный), так что УЗО заведомо не жилец. Ставить или дифавтомат, или связку автомат+узо. С номиналом желательно определиться, почему тут именно 16 ампер на всё, а в другой группе 40. 4) Розетки в мокрых местах выделить отдельно и пустить через УЗО с током утечки 10 мА.

Собственно, не было особого смысла выкладывать схему, так ничего из замечаний не устранив :(

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.09.2009 в 14:49:45

Д. В. Х. С. написал : А розетка имеет полное право сгореть, потому что у нее рабочий ток 16 ампер и терпеть 20 она не обязана.

См. http://www.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?test&22 Графа Ip=1.5In И не привязываемся к розеткам, если клиент хочет меньше номинал АВ - ставим.

0
alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

17.09.2009 в 13:17:34

по мере возможности захожу в тему, пытаюсь понять ваши ценные замечания и их учесть. благодарю за терпение и надеюсь, что меня не бросите. мне приходится самостоятельно на данном этапе многое освоить с вашей помощью.
если что-то сразу не учел, постараюсь учесть. итак, если вы еще в силах, я продолжу.

sergey_sav написал : УЗО 16А (вероятно 0,03) не имеет защиты по току. Смысл применения дифа 40/0,03 не ясен... почему не просто УЗО?

  1. я по своему разумению так рассуждал: узо защищает от утечки, автомат от КЗ. я не прав? узо , да 0,03. просто я его уже купил. не подходит- не вопрос.
  2. смысл применения дифа очень прост - купил по чьей-то рекомендации. чичас пытаюсь его прстроить. если это возможно.

Kamikaze написал : Собственно, на схеме показано, что никакое заземление не используется. Хотя ранее Вы говорили

теорию по заземлению еще не усвоил. поэтому как мне кажется это возможно, презюмируем, что оно будет. как я понимаю, схема заземления (тнс или тт) не повлияет на то. что я выставил на всебщее обозрение-осмеяние). нет?

Kamikaze написал : Далее. ВСЕ линии д.б. трехпроводными.

согласен. но свет проложен уже двупроводным нюмом. не идеально - знаю.

Д. В. Х. С. написал : Для начала надо было хотя бы те замечания, которые были до того, учесть полностью.

обещаю учесть все замечания, если осилю их понять

Д. В. Х. С. написал : 1) линии на "Чайник и два холодильника", "Кухня: микроволновка": если список подключаемых приборов именно такой - почему автоматы по 20А?

исправил (желтый цвет) - посадил на 16А

Д. В. Х. С. написал : 2) В том виде, как схема нарисована, автомат для электросауны и теплых полов выполняет исключительно декоративную функцию, ибо никуда не подключен. Дорисовать линию от дифавтомата все-таки надо было.

да. да, исправился

Д. В. Х. С. написал : 3) "УЗО 16А" - УЗО защищает только от токов утечки. А суммарный ток по растущим из него линиям легко эту величину превысит, потому как там 4 линии по 16 ампер и отрубить их может только вводной автомат (40-амперный), так что УЗО заведомо не жилец. Ставить или дифавтомат, или связку автомат+узо. С номиналом желательно определиться, почему тут именно 16 ампер на всё, а в другой группе 40.

я по своему неученому разумению так рассуждал: узо для каждой линии защищает от утечки - параметры одинаковые - 16А. а от КЗ - свой автомат. а надо как: узо по 16А на каждую линию?

Д. В. Х. С. написал : 4) Розетки в мокрых местах выделить отдельно и пустить через УЗО с током утечки 10 мА.

а можно все мокрое на линию э/сауны подключить: сауна+розетки+свет?

filvik написал : Поставте одно УЗО 63А на 30мА после прибора учета. (Те два УЗО которые Вы воткнули, не жильцы)

учел

0
Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.09.2009 в 13:26:52

alex-al написал : узо защищает от утечки, автомат от КЗ. я не прав?

Угу. Поэтому само УЗО нужно защищать автоматом от перегрузок и КЗ. Пять автоматов по 16А после УЗО позволят нагрузить на УЗО 80А. А оно было на 16.

alex-al написал :

  1. смысл применения дифа очень прост - купил по чьей-то рекомендации. чичас пытаюсь его прстроить. если это возможно.

Вполне. Дифф - это "УЗО с самозащитой от перегрузок и КЗ".

alex-al написал : схема заземления (тнс или тт) не повлияет на то. что я выставил на всебщее обозрение-осмеяние). нет?

Просто для очистки совести хочется убедиться, что реализация выбранной системы будет по крайней мере нарисована правильно.

alex-al написал : но свет проложен уже двупроводным нюмом. не идеально - знаю.

Тогда по крайней мере, под УЗО его.

alex-al написал : а надо как: узо по 16А на каждую линию?

Надо так: 28 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

18.09.2009 в 10:03:39

я немного переработал схему. жду с нетерпением.

0
Вложение
alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

18.09.2009 в 10:05:43

Kamikaze написал : Цитата: Сообщение от alex-al но свет проложен уже двупроводным нюмом. не идеально - знаю.

Тогда по крайней мере, под УЗО его.

извините, а как под узо. если там земли нет?

Kamikaze написал : Надо так: 28 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата. __________________

учел.

такой еще вопрос, а можно на одно УЗО 63А посадить четыре автомата по 16А, т.е. 64А?

и еще вопрос: при проходе через деревянную стенку каждый провод нюм в свою трубу, или можно пучком в одну трубу? спасибо!

0
ALARMus
ALARMus
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 741

18.09.2009 в 11:34:36

alex-al написал : такой еще вопрос, а можно на одно УЗО 63А посадить четыре автомата по 16А, т.е. 64А?

Можно. 64А не потечет такой ток, у Вас ограничение тока вводным АВ 40А. Если и разделить на несколько УЗО, то только по причине удобства разбиения контролируемых ими участков с целями более простого обнаружения участка, на котором срабатывает УЗО. И если у Вас различне УЗО по току утечки.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу