Проект квартирного щитка - 77 модулей. Покритикуйте пожалуйста.

Vadim72 написал : Разрешенная мощность 2х14 кВт (блок из двух квартир)

ailcat написал : Че-то как-то маловато автоматов для однокомнотной квартиры - еще бы пару рядов добавить...

Откуда взялась однокомнатная? Так что в самый раз.
Извините, смайлик забыл вставить:a

Vadim72 написал : на схеме все с/у запитаны от фазы 3. Свет на своем УЗО, бойлер объединен с теплым полом, а не со светом.

Миль пардон, коли так. Хотя как раз теплый пол и свет - это те вещи, которые более чем можно объединять (и то, и другое - стационарный потребитель). А вот бойлеру самое место на розеточных цепях (т.к. при необходимости его можно выдернуть из розетки).

Vadim72 написал : про желательность заведения света с/у под УЗО 10мА соглашусь. А вот для бойлера это роскошь - его пробьет на землю намного раньше, стояки металлические, есть ДСУП

Вы таки уверены, что стояк холодной воды надежно заземлен? лично я - нет. С другой стороны, если бойлер не стоит в ванной или туалете - черт с ним, пусть будет 30 мА. Но таки чувствительное узо - это безопасность Вас и Ваших близких, а не какие-то "соблюдения стандартов". Не хотите себя защитить от возможного идиотизма соседей - ради бога!

Vadim72 написал : у меня во всех комнатах, кроме кухни, одна фаза на свет и розетки. Где вы увидели по две фазы в помещении? Кухня вынужденно имеет три фазы, иначе не добиться баланса. Или вы предлгаете всю кухню повесить на одну фазу? Там 7 приборов с мощностью 2-3.5 кВт каждый плюс варка на 7.2 кВт. Фаза офигеет от такой нагрузки

Там нет 7 приборов по 3,5 кВт на все нагрузки. Там есть варка (работает долго, допускает 3-фазное подключение... догадались?), там есть духовка (единственный, кроме варки, агрегат, имеющий право жить на другой фазе, да и то нежелательно) и... а всё! вероятность ОДНОВРЕМЕННОЙ работы ВСЕХ остальных потребителей в течение сколь-нибудь длительного времени - околонулевая. Да, при выборе автоматов нужно заложиться на их одновременное включение, но на деле это будет продолжаться считанные минуты, и, скорее всего, единственный 16-амперник с легкостью потянет не только всю вашу пугающе-многокиловаттную нагрузку, но еще и духовой шкаф в дополнение к ней подключить на себя позволит.

Vadim72 написал : На все розетки стоит 16А, т.к. в любой момент могут воткнуть мощный потребитель

На розетки комнаты родителей - 6А. За что Вы их так обделили?

Vadim72 написал : Вопрос - с чем объединить теплый пол, со светом или с розеткими? Или оставить отдельно?

УЗО - общее с освещением (близки по харктеру работы), автомат надежнее отдельный. А принципиальной разницы, с чем объединять, нет.
По уму - это должна быть полностью независмая группа (например, посадить теплый пол на общее трехфазное УЗО через защиту однофазными автоматами отдельно по каждой линии. Кстати, аналогичное решение - трехфазное УЗО и далее пофазные атвоматы - вполне актуально и для освещения комнат).
А если по делу - то разумнее таки со светом, т.к. это стационарный потребитель (а розеточные цепи, включая цепи бойлера и печки - суть группы отключаемых потребителей, т.к. их при отказе можно выдернуть из розетки)

Vadim72 написал : Разрешенная мощность 2х14 кВт

Мааааленький нюанс: 2х14 кВт НЕ РАВНО 28 кВт. Почему - Вам ответил ВТБ! Если уж Вы так хотите поиметь единую сеть - сделайте с одного ввода только кухню (как зону концентрации мощных нагрузок), при этом использовав трехвазное подключение варки и только одну фазу на все остальное; а со второго ввода расключите комнаты, коридор и сантехпомещения - повесив большую часть из них на две фазы, не задействованные на кухне. Либо - договаривайтесь с энергосбытом, чтобы Вам из 2х14 сделали полноценный 1х28 (и по договору, и по вводу, и по счетчику).

================================

тад написал : Откуда взялась однокомнатная?

Оттуда же, откуда и "маловато автоматов". Включите свое чувство юмора, негоже ему даже по понедельникам так долго просыпаться.

2ВТБ!:

Про "2х14 не равно 1х28 понимаю", но пока есть надежда побороть проблему официально. По крайней мере эксплутирующая организация не против, если я покажу официальный проект объединения квартир, а он у меня есть. С энергосбытом, правда, еще не говорил. А другие замечения по проекту у Вас есть?

2ailcat:

Варка подключается только с двух фаз, по 3.5 кВт с каждой - это я точно знаю, видел схему в инструкции. Остальные потребители кухни все-таки могут работать одновременно - представить себе духовку (3.5 кВт) + стиралку (3.5 кВт) + чайник/утюг (2 кВт) могу легко. А это в сумме это 9 кВт или 40А. С другой стороны, 40А еще пролазит через вход, так что может вы и правы, и стоит сделать плиту на фазы 1 и 2, а все остальное кухонное хозяйство - на фазу 3.

По поводу использования одного трехфазного УЗО с однофазными автоматами на свет. У этого решения есть один минус - если вышибло УЗО, то сразу все фазы. И бредешь в темноте к неосвещенному щитку... Из плюсов - только удешевление.

Розетки родилелей 6А - это ошибка, спасибо что указали.

2Vadim72
Почему ввод 50А? Должен, вроде, 40А быть? Если замените автоматы на В, тогда будет больше шансов на селективность при КЗ. Иначе, хоть 777 модулей, а при КЗ выбьет ввод...

Ввод 50А - это моя хотелка :)) Сейчас стоит 40А в этажном щитке на каждую квартиру, и требование поставить 25А в квартирном щитке (разрешенная мощность 14 кВт) . Но я хочу постараться объединить мощность двух квартир, получится 2х25=50А.

2Smily: Я не нашел автоматов 1P+N типа B. Т.е. нужно либо ставить двухполюсные (в два раза больше щиток), либо не отключать ноль (а значит при проблемах с утечкой и срабатывании УЗО я не смогу нормально отключить стационарых потребителей). Получается что размениваем одни удобства на другие...

2Vadim72

1) Тут дали много Вам советов, и они все правильные, я бы хотел лишь всё же Вас внимательно отнестись к тому...что в одном логическом помещении должна быть соотвественно одна фаза и только так...как ни как ..это почти что неписанное правило...а спасти она может многих и многое.

2) насчёт сан-узла....всё что в нём или с ним связано ...должно быть на одной фазе и соответственно защищаться.

3) Ну и последнее...коли Вам хочется сделать щит большой, то делайте, но как верно подмечено, проводов будет много, когда я стал проектировать...мне сказал электрик..что во-первых слишком уж много метров проводов будет...а во-вторых...штробы будут ой ой ой.... поэтому я сделал в квартире 5 щитков (в коридоре типа ВРУ, ну а потом кухня, зал, санузел и щит на остальные комнаты) тем самым я во-первых сэкономил и провода и группировать стало удобно. А в щитках ванны и кухни - узо стоит. Так что у Вас есть возможность...главное Вы сделайте не просто чтобы это было красиво, и гламурно, а ещё и логически верно.

Всё выше - личное моё мнение....

Vadim72 написал : либо не отключать ноль (а значит при проблемах с утечкой и срабатывании УЗО я не смогу нормально отключить стационарых потребителей).

Насколько я понимаю, у вас небогатый опыт в "электрике".... Описанная вами ситуация встречается реже чем КЗ.

2Smiley: Мой опыт говорит как раз обратное. И в старой квартире и на даче выбивает только УЗО, срабатываний автоматов вообще не было ни разу, ну может пару раз при сгорании лампочек. А УЗО выбивает часто когда жена чайник мокрый ставит, то кофеварку облили, то что то еще. Входной автомат не выбило ни разу!!! В обоих случаях линий с запасом, все мощное на отдельных линиях - может поэтому такой опыт.

Вы предлагаете отказаться от 1P+N, заменив их на 1P, но перейти на тип B?

Vadim72 написал : Вы предлагаете отказаться от 1P+N, заменив их на 1P, но перейти на тип B?

Я предлагаю использовать В. Если вам важно 1P+N - используйте В 1P+N. Одномодульные есть у АВВ и Шнайдера.

2Smily: Я нашел только двухмодульные 1P+N у ABB. В таком случаем уж проще поставить 2P, но щиток распухнет в полтора раза минимум. У Шнайдера 1P+N пока вообще не нашел. Вы точно знаете, что есть ОДНОМОДУЛЬНЫЕ 1P+N у кого-то, кроме Легранда?

ABB: SN201 http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/e593ba4ff34196efc125754b005632ab/$File/2CSC402001B0201.pdf Другой вопрос, где их можно вообще купить. У Шнайдера тоже не нашел.

Vadim72 написал : Ввод в квартиру делаем NYM или BBГ 5х16 в метоллорукаве. Нужно ли 16 или можно 10? По таблицам вроде 10мм как раз впритык на 50А. Нужен ли металлорукав или можно в бетон? Не офигеют ли гнуть такой провод, может взять многожильный?

Как вариант, пять проводов ПВ-3 1*10 в гладкостенной пластиковой трубе с поворотами достаточного радиуса.

на вход автомат с большой отключающей способность, типа 10-15кА?

http://electro-mpo.ru/card6817.html :) :) ;)

2ВТБ!: Т.е. на ввод достаточно обычного автомата на 6кА?

2Smily: Одномодульные 1P+N есть только у Легранд, я обыскал все конторы! Новые изделия SN201 у ABB - они еще не продаются и непонятно будут ли вообще :( Так что вариантов поставить одномодульный 1P+N с хар. B - не сущестует....

Vadim72 Во-первых, не бойтесь ставить однополюсные автоматы на отходящие линии. "Нуль" у Вас вполне надежно рвет УЗО (если уж так хочется совсем рвать), а на линию, отключенную 1Р-автоматом исключительно по фазному проводу, УЗО никак не реагирует.

Во-вторых, согласно некоторым немецким стандартам, в квартирных сетях допустимо применение автоматов только с характеристикой типа В (и, например, словенская Iskra, упорно пытающаяся завоевать европейский рынок, выпускает их больше, чем с характеристикой С. Во времена, когда я сталкивался с Искрой, хар-ка С была только под заказ, хотя В всегда были в наличии на складе в Москве. Так что в ближайшие годы, полагаю, появятся достаточное количество узких автоматов 1+P с характеристикой В (хоть в России они и жутко непопулярны из-за засилья хар-ки С и непонимания многими специалистами реальной разницы между упомянутыми характеристиками).

(OFFTOPIC: Астро-УЗО - это все та же Искра, решившая завоевывать Россию, для чего словенцы обозвали свое УЗО "русским имением" и наладили производсто здесь. После чего были жестоко кинуты русскими партнерами и научились, наконец-то, торговать в РФии под своей маркой).