Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9465
#5084098

Владмир написал :
Ямы под фундаменты по три года не заростают даже пыреем.

Тогда обшить стенки искусственным пластмассовым газоном

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Хотел бы обсудить вопрос о выносе NPK (в любых соединениях, подчеркну) из почвы. Например: выращиваем безсменно картофель из года в год без сидератов, минералки, навоза. Обработка земли в расчет не берется.
Если ставить вопрос таким образом, то, теоретически, земля беднеет этими элементами? Или реальный вынос настолько ничтожен, что этим можно пренебречь?

evg6401 написал :
Если ставить вопрос таким образом, то, теоретически, земля беднеет этими элементами?

Будет, но не в равной мере. Азот, растения посредством бактерий, могут потреблять из воздуха и выпадающий с осадками. А вот Р и К из вне не поступают и любой вынос урожая обедняют почву. Для примера. Урожай зеленки рапса снизил подвижный калий в почве в 2 раза. Картофель то же много калия потребляет. Многолетние посадки одной культуры вызывает почвоутомление.

Как вы считаете, можно ли уже в местах, где оттаяла поверхность почвы, сеять белый клевер (не глобально)? Не должны же пропасть семена, наоборот, должно быть, имхо, лучше т.к. будет своего рода закалка и стимуляция семян к росту?

Dina Malina написал :
будет своего рода закалка и стимуляция семян к росту?

Стимулировать проращивание семян будут два основных фактора: температура и влажность.

Садовник_ написал :
Стимулировать проращивание семян будут два основных фактора: температура и влажность.

Ага, поняла - лучше подождать тепла.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Dina Malina написал :
Как вы считаете, можно ли уже в местах, где оттаяла поверхность почвы, сеять белый клевер (не глобально)? Не должны же пропасть семена, наоборот, должно быть, имхо, лучше т.к. будет своего рода закалка и стимуляция семян к росту?

Личного опыта посева бобовых нет, но предварительный вывод, по материалам из различных источников - нуждаются в ранних сроках сева. На успешный старт, в большей степени, влияет почвенная влага, чем температура. Отношу это к дву- многолетникам - клевер, эспарцет, донник, люцерна. Их общая характеристика - "вялое" развитие после всходов.

evg6401 написал :
Личного опыта посева бобовых нет, но предварительный вывод, по материалам из различных источников - нуждаются в ранних сроках сева.

Спасибо

Их лучше под покров сеять.основная культура притеняет пока идет укоренение и сберегает от развития сорняков, после скашивания бобовые идут в рост. Семенам клевера по льду только лучше, они прилипают к почва и дружно всходят.Однако белый клевер влаголюбив, в основном используют на газонах, семена дорогие. Я предпочитаю красный под сидераты, вырастает до метра , два урожая в год, мульчи под помидоры лучше не придумать.Рвется руками не в пример люцерне.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Дня 3-4 назад сошел снег. Прошелся по участкам с прошлогодней незапаханной горчицей и, рядом с ним, - пашне после копки картохи. Что сказать... пашня - практически натуральное болото, ходить невозможно. Под сидератом хоть и мокро, но такой трясины нет... побродил (задумался).

Регистрация: 01.04.2015 Белгород Сообщений: 7

а я как-то посеяла овес на участке. Потом еле выкосили его)) Он по второму кругу взошел, даже жалко было вырывать. Ни за что больше этого повторять не буду

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8388

gem533 написал :
а я как-то посеяла овес на участке. Потом еле выкосили его)) Он по второму кругу взошел, даже жалко было вырывать. Ни за что больше этого повторять не буду

Приобрел семена овса и пелюшки. Попробую в этом году первый поток сеять из этой смеси. Минеральные удобрения то же заготовил. Для второго потока приобрел люпин, но снова белый. Желтый в январе месяце проворонил. Начну посев, когда потеплеет. Участки к посеву подготовил.

evg6401 написал :
такой трясины нет... побродил (задумался).

Прелставляете какое огромное количество воды поглотила почва? Есть над чем задуматься.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Прелставляете какое огромное количество воды поглотила почва? Есть над чем задуматься.

Все объяснимо, конечно, но вот так наглядно... интересно наблюдать. Сейчас значительный процент воды с болота будет испарен без пользы. На сидерате, соответственно, почва поспеет быстрее - можно валить горчицу и кору разбивать.

evg6401 написал :
Все объяснимо, конечно, но вот так наглядно... интересно наблюдать. Сейчас значительный процент воды с болота будет испарен без пользы. На сидерате, соответственно, почва поспеет быстрее - можно валить горчицу и кору разбивать.

Какую кору, у меня под сидератами нет коры, по мере перегнивания остатков сама распадается.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8388

Владмир написал :
Прелставляете какое огромное количество воды поглотила почва? Есть над чем задуматься.

Не надо задумываться. Все и так уже дано известно. Почва влагу принимает, а "поглощает" ее материнская порода.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8388

Владмир написал :
Какую кору, у меня под сидератами нет коры, по мере перегнивания остатков сама распадается.

"Кора" там, где присутствует растительность, образоваться не может. Стебли, корни "раздвигая" верхний слой почвы, "рыхлят " ее.

Марош написал :
Не надо задумываться. Все и так уже дано известно. Почва влагу принимает, а "поглощает" ее материнская порода.

Не всякая принимает, например вспаханная не принимает ибо в верхнем слое способна накапливать огромное количество, превращая ее в болото, а по мере высыхания земля уплотняется и образуются тещины, способные раэорвать корни любой растительности, На структурированной почве этого не происходит, т.к. верхний слой не способен удержать много влаги, а структура позволяет ей проникать внутрь.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8388

Владмир написал :
Не всякая принимает, например вспаханная не принимает ибо в верхнем слое способна накапливать огромное количество, превращая ее в болото, а по мере высыхания земля уплотняется и образуются тещины, способные раэорвать корни любой растительности, На структурированной почве этого не происходит, т.к. верхний слой не способен удержать много влаги, а структура позволяет ей проникать внутрь.

Так выходит, что вспаханная, рыхлая почва, не будет иметь структуры и не будет пропускать влагу? Она , как болото, уже насыщена своей водой, а вся дождевая вода будет просто стекать по ее поверхности. В то время, как почва обработанная АРми или фрезами, становится структурированной и после обработки , как губка будет впитывать дождевую воду, при этом оставаясь сухой.

Приблизительно то же evg6401 и написал.Впрочем как и Костычев за 130 лет до него, но он еще и приписал, свою знаменитую фразу" однако не следует полагать,что" . А вот чего не следует полагать Вы не знаете и никогда не узнаете, ибо классиков не читаете. А вот evg6401 знает, не зря он там топтался и что то высматривал.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Какую кору, у меня под сидератами нет коры, по мере перегнивания остатков сама распадается.

Так ведь прошлой осенью она была, и вполне себе ничего - толстая и крепкая. Сомнительно, что после двух урожаев по 50 см. ее не будет. Ну да ладно, поживем - увидим.
Проезжал мимо совхозного "залежного" поля. Лет 5 не пашется точно, может и больше - полынь выдавила почти всю другую траву. Так вот, на нем нет даже тонкого слоя чернозема, сплошь глина. Вот я перейду через дорогу, на целину. Копну в любом месте, и найду черную землю. А между тем луга эти ежегодно трамбуются и съедаются коровами.
Аграрии, куда дели чернозем?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8388

evg6401 написал :
Так ведь прошлой осенью она была, и вполне себе ничего - толстая и крепкая. Сомнительно, что после двух урожаев по 50 см. ее не будет. Ну да ладно, поживем - увидим.
Проезжал мимо совхозного "залежного" поля. Лет 5 не пашется точно, может и больше - полынь выдавила почти всю другую траву. Так вот, на нем нет даже тонкого слоя чернозема, сплошь глина. Вот я перейду через дорогу, на целину. Копну в любом месте, и найду черную землю. А между тем луга эти ежегодно трамбуются и съедаются коровами.
Аграрии, куда дели чернозем?

У Владмира надо спрашивать. Он "костычевых" и "пиндосов" изучает. Может там ответ есть? А, в общем, коровы, это АРы. Они содержат почву на лугу, где они много лет пасуться, в структурированном состоянии. А на целине, где когда-то было поле, применялись плуги, ну и конечно, без участия тех же коров. Вот и результат. Через некоторое время полынь вытеснят многолетние травы. Ну а дальше процесс понятен.

Ну варвары! Или земледельцы?

Нет чтобы арами пройтись.

CAIMAN340

evg6401 написал :
Аграрии, куда дели чернозем?

Нитрофицировали. Сказано ж, даже спустя 30 лет старопахотные земли составляют существенные отличия в сравнении с целиной. В то же время скорость накопления гумуса можно повысить в 10 раз по сравнению с естественным процессом и за три года любая дрековская глина даст урожай лучше, чем на пахатном черноземе.

Марош написал :
Может там ответ есть?

Конечно есть, только вам они не известны, ибо не читаете.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8388

Владимир С. написал :
Ну варвары! Или земледельцы?

Нет чтобы арами пройтись.

Что-то ниже более "вкусное" есть.

Владмир написал :
Конечно есть, только вам они не известны, ибо не читаете.

А про что читать? Сроки посева знаешь, нормы посева и удобрений знаешь. Что зарос огород сорняками, видишь. Когда убирать, если не знаешь, то у соседей подсмотришь.

Владимир С. написал :
Ну варвары! Или земледельцы?

Вот отзыв
What is the sense to plough a similary field??
It is already to seed!!!!!
Что такое смысл пахать аналогично поле ??
Это уже сеять !!!!!
На втором совсем дебилы. комент
Это было бы полезно объявления только показать фермерам, что он способен делать. Не то, чтобы разумно фермер будет пытаться пахать поле, которое мокрая.

Марош написал :
если не знаешь, то у соседей подсмотришь.

Анекдот про чукчу и погоду знаете?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8388

Владмир написал :
Анекдот про чукчу и погоду знаете?

А при чем здесь чукча. Лучше один раз увидеть как что-то делается практически, чем целую зиму "костычевых" по Интернету читать. Пока одного-двух прочитаешь, то то, о чем написал третий, может и забыться.
Ерунда все это. Я вот о чем. Сегодня в беседе с одним человеком про сидераты, высказывалась мысль, что овес в смеси с горохом или пелюшкой лучше заменить яровым рапсом или горчицей. А может наоборот, в эту смесь добавить рапса или горчицы? Вообще-то рапс не важно какой будет, яровой или озимый. Здесь семена не нужны.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Марош написал :
высказывалась мысль, что овес в смеси с горохом или пелюшкой лучше заменить яровым рапсом или горчицей. А может наоборот, в эту смесь добавить рапса или горчицы? Вообще-то рапс не важно какой будет, яровой или озимый. Здесь семена не нужны.

Марош, это Вы про какой посев?Весенний или летний.Про горчицу мне сказали сажать её летом или в конце.Весной блошка заводится.