Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1919
#5339772

Не слишком ли по детски мерятся высотой сидератов? Какие выросли ко времени заделки, очередного посева, такими и надо заделывать.
В этом году сеял горохо-овсяную смесь - выросла такая... На второй сев был люпин - не вырос (плохо взошел, ничтожная масса...). Дожидаться не стал и посеял горчицу, как раз успеет вырасти до холодов.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

andrus30 написал :
Марош, а у вас нет ярового овса с такими параметрами? Был бы признателен, если бы выслали (внутри Беларуси) мне десяток семян (с компенсацией перессылки

Один мой знакомый рассказывал, что однажды он попросил тракториста, который сеял какое-то азотное удобрение на колхозном поле, рядом с его участком, где он собирался сеять овес, так как держит лошадь, что бы тот пробежался и по его участку . А сам уехал. Тот, вместо "немного", на 30 соток, больше половины "лейки" разбросал. Килограмм за 200. Овес вырос такой, что когда конь однажды зашел на этот участок, то из-за высоты овса, спина у коня не была видна , только голова торчала. Но до уборки он не достоял. Полег.
Я, то же, этой весной перед посевом овса+пелюшка, заправлял участок азотным удобрением. Но, как только выбросил метелку и постоял немного, во время сильного дождя, его положило. Предполагал, что это из-за веса пелюшки. Но, наверное, плюс к этому еще и азотное удобрение. В прошлом году не давал азотного удобрения так стоячий запахал. Но он, высотой на сантиметров 40, был ниже нынешнего.
Думаю, что семена здесь не причем. Хотя, можно посмотреть характеристику сортов. Теперь всего навыдумывали.

Марош написал :
Это не зеленое удобрение, а ерунда какая-то, порнография.

andrus30 написал :
Я про такое давно уже им говорил.

Ну тут вы не правы, ребята. Не везде и не всегда влаги достаточно для двухметровых сидератов. В них (в двухметровых) может быть только воды быть много, а по количеству "химии" сходны с метровыми. Как говорят: мал золотник, да дорог.

CAIMAN340

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

Владимир С. написал :
Ну тут вы не правы, ребята. Не везде влаги достаточно для двухметровых сидератов. В них (в двухметровых) может быть только воды быть много, а по количеству "химии" сходны. Как говорят: мал золотник, да дорог.

Овес - это не бройлер. Наверное.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9465

Марош написал :
Стебель ржи в среднем 150-200см. Что же Вы тогда заделывали в почву? Ваша рожь, возможно, только начала расти. Там еще не было никакой массы. Только тоненькие листики. А Вы их в землю. Это не зеленое удобрение, а ерунда какая-то, порнография.

Так в том же и фишка, что нельзя дожидаться, когда рожь станет соломистой. Иначе на её разложение бактерии украдут азот из почвы, а вернут только на следующий год. А у меня нет столько земли, чтобы год ждать. Потому и заделывал зеленые листики. Но зато они были посеяны очень густо, а не так, как обычно рожь на полях на зерно сеют.

Марош написал :
А сколько кг семян на 1 сотку пошло?

А не помню уже.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

lav_66 написал :
На второй

Та жа ситуация. Сделал то же так. Посеял озимый рапс и овес.

Марош написал :
Наверное

Ключевое слово.

CAIMAN340

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Tomkol написал :
Так в том же и фишка, что нельзя дожидаться, когда рожь станет соломистой.

Речь идет не о соломистой, а о зеленной, которая максимальную массу набирает в момент начала выкидывания метелки (колоса)...

Tomkol написал :
Иначе на её разложение бактерии украдут азот из почвы, а вернут только на следующий год.

В моем видео про овес, вику и чечевицу видно прекрасное их состояние... Причем, высевались они в тот же день, что и заделывалась предшествующая им горчица белая...
А в анонсе видео про скорость перегнивания свежей органики видно, что за месяц от зеленной органики не остается и визуального следа (в лучшем случае остаются огрубевшие-одревесневшие части).
Эта песня только в книжках звучит, а действительность демонстрирует иное...

Tomkol написал :
Потому и заделывал зеленые листики. Но зато они были посеяны очень густо, а не так, как обычно рожь на полях на зерно сеют.

Ну, я и с 25см и 12,5см междурядьями сеял яровой овес с викой. Однако это не помешало мне заделывать их в максимальном росте... а не "по колено"...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Владимир С. написал :
Ну тут вы не правы, ребята

Ну, кто бы в этом сомневался?!
Если бы речь не шла про один и тот же золотник, только в первом случае о достигшем максимальной массы, а в другом в половину от этого... а то и того меньше...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

lav_66 написал :
Не слишком ли по детски мерятся высотой сидератов? Какие выросли ко времени заделки, очередного посева, такими и надо заделывать.

Все это понятно. Но зеленая масса никому не помешает. Когда скосил по ярусно, то часть массы подсушил и использовал как мульчу под помидоры и огурцы. Так как снимок не открывается, то озвучу параметры - более 130 см. В прошлом году чуть больше 90 см. Удобрения для увеличения урожайности зеленой массы овса, посеянного на зеленое удобрение, надо давать и в большей норме, чем рекомендуют на семена.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Марош написал :
Один мой знакомый рассказывал, что однажды он попросил тракториста, который сеял какое-то азотное удобрение на колхозном поле, рядом с его участком, где он собирался сеять овес, так как держит лошадь, что бы тот пробежался и по его участку . А сам уехал. Тот, вместо "немного", на 30 соток, больше половины "лейки" разбросал. Килограмм за 200. Овес вырос такой, что когда конь однажды зашел на этот участок, то из-за высоты овса, спина у коня не была видна , только голова торчала. Но до уборки он не достоял. Полег.

Коняшки высотой тоже разные бывают...

Марош написал :
Я, то же, этой весной перед посевом овса+пелюшка, заправлял участок азотным удобрением. Но, как только выбросил метелку и постоял немного, во время сильного дождя, его положило. Предполагал, что это из-за веса пелюшки. Но, наверное, плюс к этому еще и азотное удобрение. В прошлом году не давал азотного удобрения так стоячий запахал. Но он, высотой на сантиметров 40, был ниже нынешнего.

Потому-то он и стоячим был запахан, что не в том же росте был. А вы не задумывались, что оное полегает не столько от роста и удобрений, сколько от сочетания оных с таким природным явлением как ветер, порывы которого весьма существенны, например, перед сильным дождем, пусть даже кратковременным?
Естественно, что чем выше и ширше растение, тем больше его "парусность"... А что, есть разница заделывать оную набравшую приличную массу свежую зеленную органику в лежачем или стоячем положении?

Марош написал :
Думаю, что семена здесь не причем.

Ну, ясен перец... Не порода главное, а чем кормить...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

andrus30 написал :
Естественно, что чем выше и ширше растение, тем больше его "парусность"...

Логично.

andrus30 написал :
А что, есть разница заделывать оную набравшую приличную массу свежую зеленную органику в лежачем или стоячем положении?

Есть, конечно. Хотя бы только то, что приходилось ходить с заходом. Правда, я против полеглого и не пробовал пахать, сразу решив, что будет много топорщится, хотя потом, при посеве люпина, заделке культиватором и прикатывании катком, так как сушь, все это спряталось бы. Но, возможно, подбивалось бы под стойку плуга. Ну и то, что происходило первое производственное испытание мотоблока, который я установил на четыре колеса, и навески к нему, да еще внучка снимала видеоролик, то было принято пахать только в ту сторону, как полегло.
На этом видио виден этот участок, где овес полег. .

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9465

andrus30 написал :
В моем видео

andrus30 написал :
А в анонсе видео

Всё, понеслось... А где трейлеры этого видео? Ну, чтобы ухватить саму суть.

Марош написал :
Но зеленая масса никому не помешает. Когда скосил по ярусно, то часть массы подсушил и использовал как мульчу под помидоры и огурцы.

Мне и так хватает. Да и зачем потом мучиться, думая как здоровенные стебли заделать. А для мульчи у меня есть кусок луга за огородом. Там отдельно траву кошу, подсушиваю, и междурядья огурцов-помидоров укрываю. И чеснок на зиму.

А гнать двухметровое жито - нету времени. Когда ж там успеть картошку после него сажать? Но и той высоты, что успевает нарасти, хватает, чтобы почва стала намного лучше по структуре и дала хороший урожай без применения навоза и минеральных удобрений.
Короче, мне важна не столько теория, сколько результат на практике. А он реально есть.

И вообще я ж ранее говорил, что от озимых отказался для экономии времени. Жито свою роль выполнило, почва стала более теплого оттенка и мелкокомковатой, пушистой, после дождя перестала заплывать и трескаться.
Теперь овсом просто поддерживаю это состояние. А за суперурожаями не гонюсь. Хотя они и так достаточно хорошие.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Марош написал :
На этом видио виден этот участок, где овес полег. .

Жаль, что некоторые до сих пор ещё не поняли, что сухая органика для плодородия мало чего дает...

Tomkol написал :
Всё, понеслось... А где трейлеры этого видео? Ну, чтобы ухватить саму суть.

Жаль, что некоторым не хватает силы воли, чтобы честно признаться, что были не правы... в частности хотя бы в том, что ранее мне возражали на мои слова об отсутствии необходимости в барабанном плоскорезе (АРах) и излишней "возне" с озимыми сортами растений, используемых при осенней сидерации.
И несмотря на это, всё-таки надеюсь, что мозговые возможности некоторых позволяют самостоятельно вычленять суть из воспринимаемой своими ушами и глазами информации... ну, хотя бы, чтобы каждый раз им пальцем в эту самую суть каждый раз не тыкать... Потому что всё равно от них за это благодарности не услышать...
В любом случае - я рад за успехи всех форумчан, в том числе и этих некоторых!!!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

andrus30 написал :
Пользователь Марош написал :
На этом видио виден этот участок, где овес полег. .
Жаль, что некоторые до сих пор ещё не поняли, что сухая органика для плодородия мало чего дает...

Плодородие - это понятие растяжимое.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9465

andrus30 написал :
Жаль, что некоторым не хватает силы воли, чтобы честно признаться, что были не правы... в частности хотя бы в том, что ранее мне возражали на мои слова об отсутствии необходимости в барабанном плоскорезе (АРах) и излишней "возне" с озимыми сортами растений, используемых при осенней сидерации.

Я за два года житом и пшеницей (которая тоже озимая) землю восстановил до того состояния, для которого с использованием только овса и горчицы пришлось бы ждать лет 5. И на эти первые два года АРы меня очень выручили. Вот какой информацией я пытаюсь достучаться до сознания некоторых

И еще АРами я теперь заделываю семена овса, которые разбрасываю сразу после уборки картошки, и не зачищаю огород ни от остатков ботвы, ни от остатков сорняков - всё ж это тоже органика, которую АРы успешно перемалывают в то время, как на фрезы быстро намотались бы катушки из растительных остатков.

Трудновато, правда, одной рукой рулить, а второй - на мобилку снимать

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

У меня нет опыта рубки жыта , а вот кукурудзу и суданку измелчать могу . С начала котком укладываю ростения на землю затем АР измельчаю .
Я больше практикую мульчирование материалом перемещённым с донорских площадей . В этом году у меня 70соток кукурудзы , стебли которой будут перемещены на несколько соток . Некотороя часть сначала пройдет сквозь желудки животных , остальнные измельчонными или целыми будут уложены в нужном месте .
Я начал практиковать видеосъемки , если придется рубить АР кукурузные стебли - будет и видеодоказательство .

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9465

Мой земляк кукурузные стебли одеревеневшие крошит предварительно на древней сечкарне, а потом по огороду раскидывает.

У меня тоже была мысль сделать измельчитель, в который кидать и твердые растительные остатки, и мелкие ветки, а потом крошево на огород вывозить. Да всё руки не доходят.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

Чеснок у меня был укрыт листвой , после уборки остатки были заделаны АР и ручным разбросом посеяна суданка . Прокатыванием АР без сошки семена прикрил грунтом . Так же сеял овёс .

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

Сухая органика как и сухая почва безплодны . Жизнь без воды невозможна . Но приобщив к сухой земле и сухой органики воду ... В моей практике большая часть органики поступает на огород в сухом виде .

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

piter написал :
В моей практике большая часть органики поступает на огород в сухом виде .

Верю...

piter написал :
Сухая органика как и сухая почва безплодны . Жизнь без воды невозможна .

Согласен абсолютно! Но...

piter написал :
Но приобщив к сухой земле и сухой органики воду ...

Речь идет не о намокании сухой органики, а пользе сухой (имеется ввиду высушенная когда-то бывшая зеленной органика) именно для плодородия почвы.
Задумайтесь хотя бы на тем, что от свежей зеленной органики уже за 1 месяц не остается заметных глазу остатков, а от сухой или огрубевшей органики - ещё как долго остается... хоть мочи её постоянно... в абсолютно одинаковых условиях, в том числе и в одно и то же время, и на половинках одного квадратного метра (это чтобы не строили версии, что мол почва разная)...
В этом году уже почти закончил эксперимент по скорости перегнивания зеленной органики (анонс с промежуточный результатом уже выложил , когда закончу - выложу полностью). Осенью запущу эксперимент по перегниванию сухой органики (соломы от овса).

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

piter написал :
Я начал практиковать видеосъемки , если придется рубить АР кукурузные стебли - будет и видеодоказательство .

Уверен, что форумчане будут вам признательны за это! Только снимите не в режиме "вжик-вжик" (1-2мин.), а хотя бы 1 соточку да всё в одном ракурсе и без монтажа, т.е. включили камеру (в кадре 1 сотка полностью видна, прошлись инструментом всю сотку, а потом "поднаехали" или просто поближе подошли и сняли поподробнее)... Ну, это чтобы было видно, что оное действительно работает, а не минута-другая и "привет" инструменту...
... и про суданку, и про кукурузу... особенно про кукурузу высотой не менее 1,5м...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Tomkol написал :
Я за два года житом и пшеницей (которая тоже озимая) землю восстановил до того состояния, для которого с использованием только овса и горчицы пришлось бы ждать лет 5.

Сей вывод умозрительно-гипотетический или же имеет действительность, подтверждающую его истинность? Проще говоря, вы проделывали оба этих варианта одновременно или же только один первый, а второй чисто смоделировали в своей голове?

Tomkol написал :
И еще АРами я теперь заделываю семена овса, которые разбрасываю сразу после уборки картошки, и не зачищаю огород ни от остатков ботвы, ни от остатков сорняков - всё ж это тоже органика, которую АРы успешно перемалывают в то время, как на фрезы быстро намотались бы катушки из растительных остатков.

Удивляюсь, как же другие умудряются обходиться без подобного барабанного плоскореза?! Если с ботвой картошки действительно приходится повозиться (я, например, попросту небольшой сегмент прокапываю лопатой и в очередную борозду закладываю порции ботвы), то сорняки особых проблем (уж если сидераты запахивают культиватором)...

Tomkol написал :
Трудновато, правда, одной рукой рулить, а второй - на мобилку снимать

Ни малейшей необходимости в этом действе нет, хоть с одной, хоть с двумя руками это делать.
Гораздо проще - попросту вовремя вспахать культиватором с обычными фрезами, т.е. как только земля созрела для пахоты, а не когда она уже пересохла... И легко вспашется, и практически все проросшие из семян сорняки погибнут, за исключением со стелящейся корневой системой. Но с последними и барабанный плоскорез ничего большего не сделает.
.

А с заделкой семян сидератов - можно выбрать более удобный в этом аспекте сидерат, а не создавать себе трудности, а потом говорить, что используется особые фрезы для преодоления этих трудностей... Например, горчица белая, редька масличная, рапс, сурепица, сорго сахарное, суданская трава, амарант и т.п. - достаточно разбросать "веером" и граблями "проборонить", а то и мотокультиватором с широкой бороной "пройтись"... не говоря уже про мотоблок Мароша...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Блин, сколько раз себе говорил, ну, не лезь, пусть отсебятину (порой с откровенно невписывающуюся в элементарные законы логики) друг другу несут... но нет - обязательно срываюсь и называю бредятину бредятиной, отсебятину - отсебятиной, причем аргументируя не голыми словами, а наглядно показанной действительностью?!
Хорош! Ухожу "в завязку"...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

piter написал :
...С начала котком укладываю ростения на землю затем АР измельчаю ....

Вы подкинули мне подсказку, по поводу запахивания высоких растений на зеленое удобрение. При запахивании в этом году полегшего овса с кормовым горохом в сторону полеглици, никаких особых трудностей в заделке не было. Аккуратней получается, чем если запахивал стоячую растительную массу. Значит надо будет так и делать. Хорошенько "проутюжить" участок с сидератом тяжелым катком по кругу. (Не так давно смастерил себе такой). Дать ей пару дней полежать, что бы лучше прилипла к земле, а потом пахать.
Хорошее, все же дело, Интернет. То в одном месте чуть-чуть кусь-кусь, то в другом, смотришь, и уже что-то имеешь. А то я планировал впереди мотоблока что-то мастерить. Молодцом.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

Tomkol написал :
Я за два года житом и пшеницей (которая тоже озимая) землю восстановил до того состояния,...

andrus30 это подметил, а я проморгал. Вспомнил. Я разрабатывал участок, на котором лет 15, как был огород. Немного косили на нем траву. Весь он покрылся небольшими порослями вишни и сливы. Осенью запахал, весной посеял овсяно-гороховую смесь. Первый укос скосил на корм, а потом, до поздней осени навязывал бычка. Запахал осенью трактором, зимой носил пепел и разбрасывал по участку, весной снова посеял смесь. На следующий год, картофель. А потом начал чередовать. Картофель + чисто овощные культуры, кроме помидоров, + кормовая свекла. Вот уже лет 7 так все и растет. Пока полет нормальный.
Так что, если Томкол, два года выращивал рожь и пшеницу на своем участке с заделкой зеленой массы в почву, то вполне, структура почвы изменилась. Теперь он только поддерживает ее.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9465

andrus30 написал :
Сей вывод умозрительно-гипотетический или же имеет действительность, подтверждающую его истинность? Проще говоря, вы проделывали оба этих варианта одновременно или же только один первый, а второй чисто смоделировали в своей голове?

У меня в голове спереди есть 2 глаза, которыми я вижу, с какой скоростью происходило структурирование почвы после жита, и с какой скоростью оно происходит теперь после овса

andrus30 написал :
Удивляюсь, как же другие умудряются обходиться без подобного барабанного плоскореза?!

Да что же тут удивительного. Они ж используют плоскорез, которому без ложной скромности присвоили имя своей фамилии! Только вот ковыряются им они на весьма малых площадях, да еще имея для этого уйму времени.

andrus30 написал :
Ни малейшей необходимости в этом действе нет, хоть с одной, хоть с двумя руками это делать.
Гораздо проще - попросту вовремя вспахать культиватором с обычными фрезами, т.е. как только земля созрела для пахоты, а не когда она уже пересохла...

Конгениально! Мне наверное должно быть стыдно, что я сам до такой идеи, лежащей буквально на поверхности, не догадался?
Только где ж взять это "вовремя", если ролик я снимал после обеда, а до обеда на этом участке еще картошка росла?
Я ж говорил, что сразу после копки картошки раскидал овёс и одним махом и остатки сорняков и ботвы перемолол, и семена заделал. И, таким образом, несмотря на сухую землю, АРами нормально её взрыхлил, не тратя отдельно время, силы и бензин на фрезерование "вовремя".

Кстати, если вы считаете, что можно пахать культиватором с фрезами - то получается, что с таким же успехом можно фрезеровать плугом.

andrus30 написал :
Ухожу "в завязку"...

Как салом по сердцу! Эти ваши слова - самые дельные из всего, что вы тут наговорили за несколько лет.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Tomkol написал :
У меня в голове спереди есть 2 глаза, которыми я вижу...

Для непосредственного восприятия действительности этого вполне хватает, а вот для опосредованного - увы, крайне недостаточно. Вы как юрист по образованию должны это знать, конечно же, если изучали юридическую психологию, хотя бы общую её часть, надлежащим образом...

Tomkol написал :
Как салом по сердцу! Эти ваши слова - самые дельные из всего, что вы тут наговорили за несколько лет.

Ну, кто бы сомневался в таком вашем восприятии мною сказанного...

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

andrus30 написал :
Гораздо проще - попросту вовремя вспахать культиватором с обычными фрезами, т.е. как только земля созрела для пахоты, а не когда она уже пересохла... И легко вспашется, и практически все проросшие из семян сорняки погибнут, за исключением со стелящейся корневой системой. Но с последними и барабанный плоскорез ничего большего не сделает.

Tomkol написал :
Кстати, если вы считаете, что можно пахать культиватором с фрезами - то получается, что с таким же успехом можно фрезеровать плугом.

А в чем отличие?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Марош написал :
А в чем отличие?

Да нет, вы не поняли... Просто в головах некоторых понятие "пахать" ассоциируется только с плугом. Ну, "не догоняют" они, что понятие "пахать землю (почву)" тождественно понятию "возделывать (взрыхлять) землю (почву)".
А уж как некоторые "земледельческие сектанты" реагируют на слово "пахать"?! Аки быки на красную тряпку...
На Украине землю мотокультиваторами фрезеруютЬ, а не пашутЬ...