Марош
Марош
Эксперт

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

21.11.2014 в 07:53:07

Владмир написал : А навоз еще и огромный вред для тех полей, на которых был выращен корм , и на которые органику не вернули.

На Вашей земле может и так. На моей в течении очень долгого периода, внесенный навоз пользу приносит. От года внесения органики и составляется севооборот.

Садовник_ написал : Меня тогда интересует во сколько раз больше питательных элементов привнесет навоз. Воду тоже в удобрение, она тоже минералов помогает немеряно расщепить. 95% углеводов? Воду 80% куда дел.

Не пойму, зачем Вам сравнивать навоз с сидератами? В навозе и моча, и кал, и полу разложившиеся уже бактериями и грибами, растительные остатки. По эффективности он конечно будет выше сидератов. А компост еще выше навоза.

0
lav_66
lav_66
Эксперт

Регистрация: 01.11.2011

Вологда

Сообщений: 1917

21.11.2014 в 08:46:20

Анекдот вспомнился... Говорят у вас с мясом плохо? - Врут! У нас с мясом хорошо! А вот без мяса - плохо... Пока было достаточное количество навоза ни о каких сидератах разговоров особых не было. Разве что - рожь хорошо глыбы глины разрабатывает... А сейчас хочется не только землю "разрыхлить", но и удобрить, да что бы не хуже чем навозом....:)

0

КАСКАД, CROSSER CR-M10

evg6401
evg6401
Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

21.11.2014 в 09:22:05

Применял ли кто боронование по всходам? Корку разбить. Нынче с этим столкнулся, но проходить бороной не решился.

lav_66 написал : Пока было достаточное количество навоза ни о каких сидератах разговоров особых не было.

До сих пор помню ямы около фермы доверху заполненные жижей. Потом, когда совхоз почти загнулся, она высохла и на ней развилась необычайно роскошно конопля. Столько удобрения пропало даром, а в советские времена, возможностей его вывозить на поля, все же было больше.

0
Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

21.11.2014 в 09:57:35

Владмир написал : Вывод не верный, этим страдают Курдюмов, Замяткин и прочие любители халявной чужой органики. Сидераты приносят только пользу. А навоз еще и огромный вред для тех полей, на которых был выращен корм , и на которые органику не вернули.

Значит углеводы сидератов выступают в роли катализаторов, а углеводы навоза нет.

Марош написал : Не пойму, зачем Вам сравнивать навоз с сидератами? В навозе и моча, и кал, и полу разложившиеся уже бактериями и грибами, растительные остатки. По эффективности он конечно будет выше сидератов. А компост еще выше навоза.

Сидерация очень малоизученный процесс. Поэтому какие то данные найти иногда не возможно. Навоз широко применяется и можно найти по ему самые разнообразные параметры. Например влияние доз внесения навоза на урожайность интересующих культур. Отсюда можно хотя бы приблизительно просчитать сколько нужно зеленой массы и корневых остатков сидератов, для получения прогнозируемого урожая.

0
zanuda
zanuda
Местный

Регистрация: 27.11.2013

Минск

Сообщений: 305

21.11.2014 в 10:07:34

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=91210&page=12&p=4203087

;) Всё уже было.

Если бегло прочитать всю ветку, то так и не понять откуда берутся пит. ве-ва. Гумус берётся как бы из ниоткуда. Прирост гумусного слоя за 100 лет - 1 см. Предлагаю новую мысль -- плодородие создают бактерии -- аналогия с клубеньковыми бактериями бобовых, которые азот из воздуха переводят в доступную для растений форму, думаю есть виды и по другим элементам.

0
Марош
Марош
Эксперт

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

21.11.2014 в 12:49:45

zanuda написал : ;) Всё уже было.

Может растению не только минеральные вещества нужны?

0
Владимир С.
Владимир С.
Эксперт

Регистрация: 10.03.2012

Ставрополь

Сообщений: 4651

21.11.2014 в 18:10:47

Марош, Все хотел спросить у вас. Идея с прикатыванием растущего сидерата перед плугом имеет право на жизнь? Или баловство все это?

0

CAIMAN340

Владмир
Владмир
Эксперт

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

21.11.2014 в 19:10:08

evg6401 написал : Применял ли кто боронование по всходам? Корку разбить. Нынче с этим столкнулся, но проходить бороной не решился.

Я бороновал по овсу с горчицей и редькой. после осенней пахоты, сейчас не применяю, корка не образуется. Овес перенес отлично остальное со временем восстановилось. Надо только подождать, пока отрастет хотя бы 15 см и хорошо укоренится, иначе вырывается.

Садовник_ написал : Значит углеводы сидератов выступают в роли катализаторов, а углеводы навоза нет.

Вы не поняли, о чем я писал.

Садовник_ написал : Сидерация очень малоизученный процесс. .

В 19 веке было такое себе вольное экономическое общество, так вот, на его заседаниях этот вопрос обмусолили по полной. Все давно расписано, читайте труды классиков.

0
evg6401
evg6401
Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

21.11.2014 в 19:16:24

Владмир написал : Я бороновал по овсу с горчицей и редькой. после осенней пахоты, сейчас не применяю, корка не образуется. Овес перенес отлично остальное со временем восстановилось. Надо только подождать, пока отрастет хотя бы 15 см и хорошо укоренится, иначе вырывается.

Понятно... Злаковые, выходит, лучше переносят. Учтем. Для крестоцветных, в дополнение к вами сказанному, можно немного норму высева увеличить. Многолетники, очевидно, самые устойчивые.

0
Владмир
Владмир
Эксперт

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

21.11.2014 в 19:17:49

Настоящие ученые давно подвели под сидерацию научную базу и снабдили ее научной аргументацией. А некоторые обыватели до сих пор несут отсебятину с умным видом, в простонародии называемую херней.

0
Садовник_
Садовник_
Местный

Регистрация: 20.10.2014

Иваново

Сообщений: 930

21.11.2014 в 19:20:34

Владмир написал : В 19 веке было такое себе вольное экономическое общество, так вот, на его заседаниях этот вопрос обмусолили по полной. Все давно расписано, читайте труды классиков.

Не думаю, что у классиков, 150 лет назад били такие возможности, как у современных научных работников. Это как современные автомобили изучать по трудам Г.Форда. А о современной космонавтике, читать у Циолковского. Очень познавательно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу